Tenshinhan vs. Kuririn vs. Yamchu
"Ich kann mich erinnern das Krillin keine Chance gegen die Ginyu force hatte, während Tenshin Barta und Jesse gleichzeitg fertig gemacht hat, ohne Probleme, mir ist schon echt klar das Krillin stärker war, aber in wiklichkeit war des der Zeitpunkt ab dem der Unterschied zwischen ihnen wohl ins unermessliche gestiegen ist weil Tenshin auf Kaios Planeten trainiert hat wärhend Krillin auf Namek war und was der Oberälteste geweckt hatte war wohl auch nicht allzuviel da er trotzdem keine Chance gegen die Gyniu hatte" (Psycho Boo)
dito, ... auch wenn ich das Anime der Freezer-Saga (noch) nicht gesehen habe. Doch alleine schon, wenn ich vom Manga ausgehe und davon, dass bis dahin Tien stärker war als Krillin.
Der genaue Zeitpunkt, wann Tien und die anderen bei Meister Kaio ankamen ist nicht ganz klar. Zumindest war Krillin noch nicht beim Oberältesten als die Anderen schon bei Meister Kaio waren. Der Weg über den Schlangenpfad wurde ihnen mit Sicherheit nicht erspart und auf diesem Weg hat ja schon Goku einiges hinzutrainiert. Dies müsste ungefähr gleich zu setzen sein mit dem mentalen Training von Krillin und Gohan auf dem Weg nach Namek.
Das ´Kräftewecken´ bei Krillin ist so eine Sache, denn es kann vom Oberältesten nicht mehr geweckt werden, als vorhanden ist (im Gegensatz zu dem Kaioshin d.15.G.). Das Potential von Krillin ist für einen Menschen sicherlich gewaltig. Doch das Potential von Tien ist *imho* höher, physisch und vor allem mental. Daher bleibt der ´dauerhafte´ Vorsprung von Tien vs. Krillin – durch Training bei Meister Kaio - erhalten oder wird gar erhöht ...
- Anmerkung: Tenshinhan ist *imho* kein Mensch –> Tenshinhan-Thread. Noch was: mit "dito" meine ich nicht mich, sondern den Ausdruck ´dito´ mit welchem ich meine Zustimmung Kund tue.
"Also : zur Vegeta Saga : Kuririn sagt selber dass Tenshinhan und Piccolo die stärksten sind! Ich zitiere (halbwegs) wörtlich : "Die Saiyajins werden sich zuerst die stärksten vornahemen, also Piccolo oder Tenshinhan."
Jez zur Freeza Saga : Woran machst du das fest dass Kuririn stärker als Tenshinhan ist? Tenshinhan trainiert bei Meister Kaio, während Kuririn am Anfang durchs All irrt und auf Namek vor Vegeta/Dodoria/Freeza wegläuft bzw getötet wird. Richtig kämpfen tut er dabei nicht" (FutureTrunk$)
dito, ... ich halte die Aussage von Kuririn für sehr annehmbar ... es würde nicht erwähnt werden, wenn es nicht so wäre. Krillin hat keinen Grund zum tiefstapeln.
Nicht richtig kämpfen in der Freezer-Saga kann man relativ sehen. Einer handfesten Auseinandersetzung aus dem Weg zu gehen kann durchaus sinnvoller sein. Zumal die Priorität des Namekausflugs das Finden der Dragonballs war und nicht das besiegen der Freezer Leutz war.
In der gesamten Freezer-Saga ist anhand des Mangas kein eindeutiger Vergleich der Kräfte möglich (Anime: k.a.). Auch ist der jeweilige Kräftezuwachs bei beiden nicht eindeutig einzuschätzen.
" Also zur Vegeta Saga:
Da kann ich nur auf den Kommentar von Vegeta zurückgreifen und zwar als Kurririn Nappa im Nahkampf angreift also ohne KI da sagt Vegeta:
"Der hat ja echt was drauf"
und was haben sie zu Tien gesagt ? Ausgelacht haben sie ihn ne Hand abgehackt und dann auch noch getötet ! (...) (mysticholza)
Das mit dem Auslachen ist wirklich nur im (deutschen) Anime. Im Manga sagt er zwar auch sinngemäß, dass es ihn gekitzelt hat und Krillin hat den Angriff (gleich nach Tiens Tot) nicht im Manga gemacht (daher dazu kein Vergleich). Doch um ehrlich zu sein gebe ich auf Nappas Kommentare in der Hinsicht nicht allzu viel. Auf einen (längeren) Kampf hin gesehen würden viele versuchen den Gegner durch verbale Äußerungen zu demoralisieren. Insgesamt hat Tien länger gekämpft als Krillin und daher seine Kräfte verteilen müssen (auf Zeit). Später Tien zu geschwächt um genügend Kräfte zu sammeln.
" In der Cell-Saga waren Tenshinhan und Yamchu aber-s glaube ich-stärker als Kuririn!
Tenshin und Yamchu haben sich zusammen mit drei Cell Jrs. rumgeprügelt und lange durchgehalten und Kuririn musste sich von Piccolo helfen lassen...
Naja,muss nicht so sein,aber das spricht doch für sich,oder?" (SSJ-Blackcherry)
Die Cell-Saga lt. Anime habe ich nicht genau im Kopf. Doch mir schien auch, das sich Tien und auch Yamcha nach KK etwas besser hielten als Krillin. Allerdings, von der Zähigkeit her war Krillin etwas ´standhafter´. Im Manga ist diesbezüglich nichts genau einzuordnen, denn die Junior-Cell-Kämpfe wurden um einiges kürzer gehalten.
"(...) 5.Bei dem anderen Theard war euer einzigstes Argument, dass Tenshinhan ja vielleicht auch nicht mehr trainiert haben muss .....
Kurz nachdem der Theard dann geschlossen wurde, kam dann der Beweiß, dass Tenshinhan auch in der Boosaga pausenlos träiniert hat.(Er hat es nämlich selber gesagt)
Somit hat er seinen Vorsprung wieder ein Stück ausgebaut, denn Krillin hat nicht Pausenlos trainiert ....... (...)" (Sleeper)
In der Boo-Saga ist keiner der Beiden (bzw. Drei) in einen längeren Kampf verwickelt. Das einzig Eindeutige ist, dass Yamchu sehr viel verlernt / verloren hat (Fliegen, Aura spüren, Kampflust allgemein, ...).
Da Tenshinhan durchweg wohl der Stärkere zu sein scheint, wüsste ich (auch bei annähernd gleichem Training) nicht, warum Krillin plötzlich stärker sein sollte. Tien hat durchgehend trainiert und Krillin evtl. immer wieder mal etwas (k.A.). Yamchu ... nun ja er hat den Kampfgeist wohl verloren ...
"(...) Ich meine weil Kuririn den Trainingskampf gegen Yajirobi verliert das heißt den k ich schon was, den Yajirobi ist ja au net von schlechten ältern, hat man ja in DB gesehen Goku vs. Yajirobi. (...)
Saiyajin Saga: Tenshinhan müsste noch einen kleinen Vorsprung haben im Gegensatz zu Kuririn. Yamchu, man hat ja gesehen, was er gegen die Pflanzenmänner geleistet hat.
Freezer Saga : Man kann es net so richtig beurteilen.
Cell Saga: Ich behaupte mal Tenshinhan is immer noch stärker. Tenshinha konnte Cell mit seiner Neo-Kiku-Kanone immerhin ein bisschen in schacht halten.
Boo Saga: Nach der Cell Saga is für mich immer noch Tenshinhan der stärkerer, den er trainierte weiter und was´machte Kuririn ... Babysitten" (SSJ4SonGokuGT)
dito. Obwohl ich im ersten Satz einen Teil nicht ganz verstehe
("...das heißt den k ich schon was..."). Yajirobi ist ein feiger, fauler und verfressener Kerl, aber nicht schwach. Wenn er kämpfen und lernen wollte, wäre er sicher auch nicht zu verachten. In der Kampfkraft (KK) kann man ihn im Storyverlauf schlecht einordnen, da er ja nie wirklich kämpft.
Auch Babysitten erfordert Kraft ...
... und es steht nicht wirklich fest, was er sonst noch so getrieben haben könnte.
"(...) Und Kuririn trainiert nicht soviel wie Tenshinhan, aber meiner Meinung und dank Muten-Roshi effektiver, was seinen überholen in der boo-Saga ausmacht, aber ich mache mich ja lächelich behaupten da andere... tztz (...)" (demi-user)
*hm* Also lächerlich find ich übertrieben. Doch auch ich kann nicht nachvollziehen, warum Kuririn Tenshin plötzlich aufholen sollte.
Das liegt wohl daran, das ich Tenshin nicht als Mensch sehe und auch annehme, dass in ihm ein wesentlich höheres Potential steckt (mental auf jeden Fall und auch körperlich).
Das was du als effektiver bei Muten-Roshi siehst deute ich so, das die Lernmethode deiner Ansicht nach mehr Effekt hat und nicht die eventuelle Stärke des Lehrers. Ein körperlich schwächerer Lehrer kann auch durch Methode / Technik einem körperlich Überlegenem etwas beibringen. Doch ich denke nicht, dass Tien dadurch ein Trainingsnachteil haben könnte, da auch bei Muten-Roshi war und zuvor beim Herr der Kraniche, welcher ja mit Muten-Roshi bei Mutaito lernte.
"Tenshinhan hätte noch lämger überlebt wenn er beide Arme hätte und Chao-zu nicht gestorben wäre. Ich glaub wenn Chao-zu gar nicht mitgekommen wäre, wäre Tenshinhan noch am Leben." (Dragon-C)
Möglich, denn dann hätte Tien ggf. nicht so emotional gehandelt, sondern überlegter. Aber wer weiß ...
"Nein, die sind alle auf jeden fall stärker als Muten Roshi...Muten Roshi hätte gegen die ganzen Gegner nicht den Hauch einer Chance gehabt.
So ab der Radditz Saga sind alle stärker als er, weil er ja auch aufgehört hatte zu trainieren.
Muten Roshi hat echt im gegensatz zu den anderen nix drauf, is halt so" ( SSJ Vegeta)
dito, seit der Radditz-Saga sicherlich.
" ja, tien hat das coolere auftreten und er ist gelassener wie die 2 anderen... ich mein yamchu und kuririn jammern ja nur noch wenn sie sehen, das ihr gegner mehr kraft als sie hat... tien ist da anders, auch wenn er weis, dass er keine chance hat, greift er (zwar eigendlich ein bisschen dumm, aber...) mutig an und versucht, den gegner zu plätten, auch wenn der feind ihn nach 2 secs total auseinander genommen hat, der zeigt wenigstens kampfeswillen, nich so wie die anderen 2... " (Ex-Vampire)
Stimmt schon so weit, doch auch Krillin zeigt diesen Kampfmut und Yamchu bis auf die Boo-Saga auch. Krillin zieht sich später mehr zurück, wegen seiner Familie.
Insgesamt ist es meine Ansicht, das Tenshinhan durchweg stärker ist als Kuririn, auf jeden Fall als Kämpfer im Ganzen gesehen -> der "genialere" Kämpfer ist. Yamchu ist meist schwächer als Krillin, dieser hat durchweg das bessere Potential und ist zäher als Yamchu. Bei der Cell-Saga bin ich mir Yamchu vs. Krillin nicht sicher. Könnten auch gleich sein in der KK, bzw. Yamchu stärker.
Von Yamchu wird durchweg zu wenig gezeigt, um genaues zu sagen. Das er in der Boo-Saga gänzlich aus der "Konkurrenz" ist, wird wohl kaum wer bestreiten können.
Alles in Allem ist die KK alleine eh keine Aussage über die Kampffähigkeiten ... das wissen wir doch eigentlich alle. Zudem hat dies auch nicht unbedingt Einfluss auf die Gründe Fan von einem Chara zu sein. Fan von wem auch immer zu sein bedeutet auch zu dem Chara zu stehen, wenn diese(r) mal - oder auch immer - verlieren (schwächer sein) sollte(n). *imho* Doch hier geht es ja um KK ...
... oder kann man hier auch die Charaktere gegenüberstellen? *glaubmalnet*
- Sorry, dass es mal wieder so lange wurde, doch wenn man sich spät einmischt ist auch viel mitzubedenken. Was mir rein auf Kampfkraft (KK) gesehen schwer fällt, da ich persönlich nicht allzu sehr darauf achte. Tja, ... warum misch ich mich denn ein?! ... *schwitz*
) will ich jetzt mal darauf eingehen und es nicht einfach nur mit einer grenzenlosen Unerschämtheit als Lächerlich abstempeln: Selbst wenn Tien trainiert haben sollte, dann kommt immer noch einiges an Faktoren hinzu, was sein weiterkommen extrem erschwert haben müsste: er trainiert alleine, muss sich um sich und Chaozu kümmern, hat vorher unter 10 facher Schwerkraft trainert und trainert jetzt wieder auf der Erde was keine große Herrausforderung für ihn sein dürfte noch dazu mit Chaozu, von dem er nicht mal Technisch was lernen könnte (womit das Verhältniss Kuririn-Mutenroshi klarwerden sollte) naja soviel dazu.