Kirche- geldorientierte Firma oder Haus Gottes ??

[Europe_Trunks]

man muss nicht an die kirche glauben um an gott zu glauben
der glaube an gott allein reicht vollkommen aus!

 

[Piccolo7]

Original geschrieben von Europe_Trunks
man muss nicht an die kirche glauben um an gott zu glauben
der glaube an gott allein reicht vollkommen aus!

Genau, warum sollte man das glauben, wenn die Menschen in der Kirche von ihren Vorstellungen und Ansichten predígen, und ihre kitschigen Gottesstatuen herzeigen???
Übrigens, ICH HABE AM SA DIE EINMALIGE GELEGENHEIT MIT EINEM PRIESTER ZU SPRECHEN, UND WERDE EUCH NATÜRLICH MEINE ERRUNGENEN INFOS ZUKOMMEN LASSEN (also genaugenommen Darian und ich, der ist auch dabei bei der Diskusion...).......ICH GLAUBE DIESER MENSCH WIRD NE HARTE NUSS !!!

 

[Son Getku]

Jeder Priester ist ne harte Nuss, weil die alle von dem Glauben überzeugt sind.... Was natürlich auch ihr gutes Recht ist!!!
Nur ich glaube er wird euch kaum Auskunft über die Kirchensteuer bzw die Unternehmensstruktur der Kirche sagen können.... Die wenigsten Wissen was mit den Steuern passiert oder wie das von oben nach unten wirklich aufgebaut ist... Und ein "armer" Priester wird das wohl auch kaum wissen können....
Aber erzählt ruhig wie es war!!!

 

[Der_Buhmann]

Original geschrieben von Piccolo7

Genau, warum sollte man das glauben, wenn die Menschen in der Kirche von ihren Vorstellungen und Ansichten predígen, und ihre kitschigen Gottesstatuen herzeigen???

also es gibt bis heute keine gottesstatue. es wurden mal götterbilder vor vielen jahren gezeichnet aber diese sind "verboten"

 

[Piccolo7]

Original geschrieben von Son Getku
Jeder Priester ist ne harte Nuss, weil die alle von dem Glauben überzeugt sind.... Was natürlich auch ihr gutes Recht ist!!!
Nur ich glaube er wird euch kaum Auskunft über die Kirchensteuer bzw die Unternehmensstruktur der Kirche sagen können.... Die wenigsten Wissen was mit den Steuern passiert oder wie das von oben nach unten wirklich aufgebaut ist... Und ein "armer" Priester wird das wohl auch kaum wissen können....
Aber erzählt ruhig wie es war!!!

Das ist schon klar, aber das ist ja keine Frage des Glaubens.......Er knn keine Lügen auftischen, er kann nur versuchen, die Wahrheit zu vertuschen...wer weiß, vielleicht siehts gar nicht so negativ aus ??? Mit hinterlistigen Fragen kann man alles aus ihm herauskitzeln.......selbst wenn er ein "armer" Priester ist, wird er ja wohl wissen wie sein "Geschäft" läuft !!! Allerdings finde ich es unverschämt, dass die Möglichkeiten zu solchen Diskussionen erst in der vorletzten Maturaklasse durchgeführt werden, ich bin der Meinung, dass es besser wäre auch die Unterstufe daran teilhaben zu lassen ...aber was solls, hauptsache wir können dies auskosten !

 

[Piccolo7]

Original geschrieben von Der_Buhmann



also es gibt bis heute keine gottesstatue. es wurden mal götterbilder vor vielen jahren gezeichnet aber diese sind "verboten"

Da hab ich mich wohl etwas zu unpräzise ausgedrückt....ich meine die ganzen Abbilder von Maria, oder wo er leidend am Kreuz dargestellt ist, oder bei der Kirche in unserer Stadt ist hinter dem Altar ein riesiges Bildniss von Gott Vater und Sohn aufgebaut, das find ich einfach nur kitschig...Überlegt doch mal, woher nimmt sich jemand das Recht nach seiner Fantasie ein Glaubensabbild zu schaffen ?? (Naja, ich glaube man hat teilweise schon versucht ihn danach zu zeichnen, wie er oft unterschiedlichst in manchen Schriften beschrieben wird...). Anhand eines gefundenen Totenkopfs, den man "vermutlich"aus jener Zeit fand, konnte man sich ein Bild über das aussehen der Menschen zur damaligen Zeit am damaligen Ort machen. Und glaubt mir eins, die sehen dem von der Kirche aufgefasstem (vermutetem) Erscheinungsbild in keinster Weise ähnlich.

 

[Piccolo7]

Ich schätze ich muss mich wohl entschuldigen.......der Priester hat uns leider abgesagt, deshalb bitte ich noch um etas Geduld.....dürfte erst in 2 Wochen zustandekommen.

 

[Balrog]

ich gaube zwar an gott,denke aber das die kirche nur propagabda ist und total unnötig ist.meiner meinung nach ist die kirche nichts anderes als eine sekte die in alle länder missionare schicktum dort mehr und mehr alle andren religionen auszurotten.und dann gesteht sie sich noch nicht einmal ihre fehler zu (hexenverbrrennung...etc.)
die bibel hätte ich mit einigen jahren auch selber schreiben können.also ich halte sie eindeutig für eine ggeldsüchtige unnötige firma

 

[Meli-chan]

Für mich ist die Kirche auch nur eine Firma. Irgendwie kommt es mir vor als nutzt sie nur die Leute aus... und spielt ihnen etwas vor...

Jeder soll an das glauben was er für richtig hält.. dafür braucht man allerdings keine Kirche...

 

[Kaiser Wilhelm]

Über welche "Kirche" wird hier überhaupt geredet? Die katholische? Die ev. Landeskirche? Die freien Kirchen? Ihr könnt doch nicht alle pauschal über einen Kamm scheren, ohne euch differenziert mit der Materie auseinanderzusetzen. Ausserdem vermisse ich bei der Diskussion eine gewisse Objektivität... Hier wird einseitig recherchiert und abgestempelt, ohne dass man sich auf das Thema wirklich eingelassen hätte.

 

[Piccolo7]

Original geschrieben von Kaiser Wilhelm
Über welche "Kirche" wird hier überhaupt geredet? Die katholische? Die ev. Landeskirche? Die freien Kirchen? Ihr könnt doch nicht alle pauschal über einen Kamm scheren, ohne euch differenziert mit der Materie auseinanderzusetzen. Ausserdem vermisse ich bei der Diskussion eine gewisse Objektivität... Hier wird einseitig recherchiert und abgestempelt, ohne dass man sich auf das Thema wirklich eingelassen hätte.

Achso ??? Dann würd ich mir auch mal die anderen Antworten ansehen, und nicht nur die neuesten.....vielleicht ändert sich deine Meinung, und vielleicht erfährst du da auch, dass es sich hauptsächlich um die Katholische Kirche handelt.

 

[Piccolo7]

Back to the sacerdos !!! Heute war es so weit, die Diskussion mit dem Priester hat stattgefunden, und es gab unerwartete Wendungen.....Dieser Mensch hatte einen ruhigen und symphatischen Charakter, und er hatte die Fähigkeit zu reden....damit meine ich er konnte stundenlang heiße Luft speien, Sätze, wo nichts dahintersteckt.....ein typischer Missionar eben !! Jedenfalls stellte er sich gar nicht so blöd an, wie schon gesagt sind die Priester meistens verdammt klug, die müssen ja auch 7 Jahre "studieren" (Zu diesem Studium hab ich ihn mal kurz gefragt, und er sagte dass dies aus Sprachlehre und Theologie und teilweise PSYCHOLOGIE bestand !!! Klever klever !!) Außerdem soll Latein seine Bedeutung für die Kirche gänzlich verloren haben... Die anderen Fragen handelten hauptsächlich vom Zölibat und seinen Vor u Nachteilen...aber hierzu später etwas.) Betreff der Steuer ist nichts herausgekommen, womit ich gerechnet habe....er reagierte ziemlich scharf darauf, dass ich Kirche als Organisation bezeichnet habe....und natürlich blockte er fast alles mit "Gott hat das so gewollt" usw ab !!!

 

[Der_Buhmann]

Original geschrieben von Piccolo7
Back to the sacerdos !!! Heute war es so weit, die Diskussion mit dem Priester hat stattgefunden, und es gab unerwartete Wendungen.....Dieser Mensch hatte einen ruhigen und symphatischen Charakter, und er hatte die Fähigkeit zu reden....damit meine ich er konnte stundenlang heiße Luft speien, Sätze, wo nichts dahintersteckt.....ein typischer Missionar eben !! Jedenfalls stellte er sich gar nicht so blöd an, wie schon gesagt sind die Priester meistens verdammt klug, die müssen ja auch 7 Jahre "studieren" (Zu diesem Studium hab ich ihn mal kurz gefragt, und er sagte dass dies aus Sprachlehre und Theologie und teilweise PSYCHOLOGIE bestand !!! Klever klever !!) Außerdem soll Latein seine Bedeutung für die Kirche gänzlich verloren haben... Die anderen Fragen handelten hauptsächlich vom Zölibat und seinen Vor u Nachteilen...aber hierzu später etwas.) Betreff der Steuer ist nichts herausgekommen, womit ich gerechnet habe....er reagierte ziemlich scharf darauf, dass ich Kirche als Organisation bezeichnet habe....und natürlich blockte er fast alles mit "Gott hat das so gewollt" usw ab !!!

leute wie dich kenn ich genug. du gehst mir vorurteilen hin udn kommts mit verstärkten raus. mit dir hat es sowieso keinen sinn zu reden.... denke was du willst, solang du keinen anderen ansteckst

 

[Kurt Cobain]

Meiner Meinung nach ist die Religion in den meisten Fällen einfach nur dazu da, die Leute an der Stange zu halten. Wer nicht spurt bekommt Druck von Oben zu spüren.

Bei den Wörtern "Glaubens Krieg" , "Heiliger Krieg" , "Mertyrer" wird mir schlecht.

 

[Piccolo7]

Original geschrieben von Der_Buhmann



leute wie dich kenn ich genug. du gehst mir vorurteilen hin udn kommts mit verstärkten raus. mit dir hat es sowieso keinen sinn zu reden.... denke was du willst, solang du keinen anderen ansteckst

Würdest du die Güte besitzen deine unbegründete These mit einigen Beispielen zu unterlegen bzw. meine Vorurteile aufzulisten, ansonsten können wir die kleine Meinungsverschiedenheit kaum bereden !!

 

[Gelöschtes Mitglied 12119]

Ich denke(mal hinsichtlich aller kirchen) dass es geld abzocker aber auch wirkliche Glaubensgemeinschaften gibt.
Ich kenn von meiner Mutter dass sie oft spendet,aber nicht für die Kirche(bzw. hier ein buddhisten tempel) sondern für arme leute,dass dan weitergeleitet wird. Solange es so abläuft oder eine echte Glaubensgemeinschaft in einer schweren Geldkrise steckt finde ich es vollkommen okay geld zu spenden.Doch bei saolchen verpönten sekten ist es nur schwachsinn!

 

[Goten_SSj4]

also ich finde auch das die kirche nur ne art firma is weil:
1.man bezahlt kirchensteuer
2.seht euch z.B. mal die USA an, die ziehn in den krieg um sich an den muslimen zu rächen und diese werden jetzt wegen dieser einen tat (die ja auch nur diese eine organisation begangen hat) total verteufelt
und das auch deswegen weil "die besten christen der welt" also die amerikaner sich gegen sie gestellt haben, also sind sie die bösen weil sie der feind der guten sind
war nur mal son beispiel
3.was ist mit den kreuzzügen? das war doch sowas ähnliches da haben sich die christen auch nich grade verhalten, wie sie selbst immer prädigen lieb und nett im gegenteil und das im namen der kirche

all das machen die leute in ihrem glauben ohne das überhaupt mal in frage zu stellen
was ich sagen will ist: die bringen hunderte und tausende von menschen um für etwas von dem sie noch nicht einmal einen existensbeweis haben
man muss geld bezahlen um in ein gebäude zu gehen und zu jemandem zu sprechen den es vielleicht nicht einmal gibt
man bekommt für sein geld überhaupt gar nichts wenn man so will
es gibt zwar auch veranstaltungen der kirche aber die kosten sicher nicht so viel wie man bezahlen muss

sollte ich etwas nicht beachtet haben sagt es mir ruhig (macht ihr ja sowieso) ich wollte nur mal meine meinung sagen ich bin da auch kein profi absolut nicht

 

[section49]

1.Gott ja,Kirche nein

Das geht nicht.Wenn Gott wirklich seinen Sohn(Jesus)auf
die Erde gesandt hat und dieser die Kirche als
Gemeinschaft seiner Jünger errichtet hat,dann
kann man Gott nicht ohne die Kirche haben.

2.Die Kirche will nur das Geld
Die Kirchensteuer gibt es nur in Deutschland und in
keinem anderen Land.
Millionen von Menschen auf der ganzen Welt
sind Christen,obwohl sie nicht hoffen können,
dadurch zu materiellem Reichtum zu können.
Auch die ersten Christen konnten das nicht,
und sie glaubten trotzdem.

3.Gott gibt es nicht
Woher wollt ihr das wissen?
Niemand ist jemals hingegangen und
hat sich den christlichen Glauben und Gott
ausgedacht.Das Christentum geht zurück
auf Jesus Christus,der von den Toten
auferstanden ist.
Wissenschaftlich läßt sich lediglich seine
historische Existenz feststellen,nicht aber
seine Gottessohnschaft;das kann allein
der Glaube.Es gibt alle möglichen Thesen
darüber,wie das Christentum entstanden
ist wenn nicht durch Jesu.Diese sind aber alle
viel weniger unstimmig als das,was im Neuen
Testament selber steht.

4.Sinn des Lebens
"Der Sinn des Lebens ist,Gott zu dienen und danach
in den Himmel zu kommen"
Das ist nicht so gemeint,daß wir Gott dienen sollen,
weil er es für sein eigenes Ego braucht o.ä.
Vielmehr will es uns den Weg zu einem gelungenem
Leben weisen:Liebe zu Gott und dem Nächsten.

5.In der Geschichte haben die Christen in dieser
Hinsicht aber oft versagt

Das ist richtig,aber wenn man diese Botschaft ernst nimmt,
dann kann die richtige Reaktion darauf nicht sein,
unermüdlich auf die Kirche einzudreschen,sondern
es in seinem eigenem Leben besserzumachen!

 

[Daimao]

Original geschrieben von section49
1.Gott ja,Kirche nein

Das geht nicht.Wenn Gott wirklich seinen Sohn(Jesus)auf
die Erde gesandt hat und dieser die Kirche als
Gemeinschaft seiner Jünger errichtet hat,dann
kann man Gott nicht ohne die Kirche haben.

Dann ist Gott also an die Kirche gebunden?
Ich lebe nun in der Antarktis als Wissenschaftlicher auf einer Expedition. Ich falle in einen Eiskrater und im Wasser bin ich knapp vor dem Erfrieren. Dann kann ich Gott nicht "haben"?
Ich bin ein Astronaut auf einer Raumfahrt und mein Shuttel stürzt in die Sonne. Kurz bevor ich mein Bewusstsein verlieren und bevor mein Körper verbrennt und dann anschließend in einen anderen Agregatzustand übergeht, kann ich Gott nicht "haben"?
Gut, soviel dazu das Gott nicht ortsabhängig ist ... aber darum geht es ja nur zum Teil ^^

Gemeinschaft heisst nicht unbedingt, eine Menge Leute, die auf einen Fleck sind, sondern "die etwas gemeinsam haben". Und wenn dieses Gemeinsame der Glaube ist, ist es egal ob ich neben so einen sitze oder diesen jenigen eine E-Mail schreibe.
Das Gemeinsame bleibt bestehen.

Nur einmal rein von der Logik her.

 

[section49]

Aber Christ kann man nicht allein sein,dazu braucht
man nunmal die Gemeinschaft.