Oi, oi, jetzt muss ich mich aber bei soviel Posts am Riemen reissen. Das ist ja fast ein Roman, also *Ärmelhochkrempel*:
Nein, dachte eigentlich eher, dass er damals noch zu klein war, um sich zu erinnern. Aber ich denke, Brief kann ich schlussendlich auch gelten lassen, solange er denn nicht lange ausgefallen ist.
Beim Vogel der Unsterblichkeit war es eine Lebensmittelvergiftung durch faule Kirschen, wenn ich mich richtig erinnere.
Nun, dann kann man den Spiess aber auch umdrehen. Goku hat für sein Potential bis zum Auftauchen von Vegeta auch nicht gerade wahnsinns Fortschritte gemacht. In den 5 Jahren nach dem Kampf von Piccolo ist er gar nicht stärker geworden. Aber irgendwie kann man das gar nicht so gut bewerten, denn ursprünglich war Goku wohl auch nicht als Saiyajin gedacht, sondern als Affenjunge nach einer chinesischen Legende (soweit ich informiert bin). Denn eigentlich hätte ja so das göttliche Wasser Riesenkräfte in ihm wecken sollen, als er es getrunken hat. Und diese wurden, wie wir ja jetzt wissen, damals noch nicht mal angekratzt.
Es sin eben beide Kräftezuwachse (Goku bei Meister Kaio, Goku und Vegeta auf Namek) ziemlich unlogisch. Aber um die Spannung zu erhöhen, hat man halt irrsinnig starke Gegner genommen und so mussten logischerweise die Guten oder bald Guten nachziehen.
@Cell (ich quote jetzt nicht alles, sonst wirst du ja noch durch die Länge, welche es dann gibt ganz vom Antworten abgehalten
)
Vegeta ist Cell aber auch sehr gefährlich geworden. Hätte er seine linke Körperseite nicht regenieren können, wäre es ziemlich schlecht um ihn gestanden. Und Cell hat sich dort sicher nicht absichtlich treffen lassen, denn er war darüber sehr überrascht und sagt: "Dieser kleine Giftzwerg ist gefährlicher als ich dachte, ich habe ihn unterschätzt." Genauso bei Goku, als dieser ihm den Kopf wegpustet. Cell hat sich doch nie über mangelnde Gegenwehr bei Vegeta beklagt? Meiner Meinung nach spielt er die ganze Zeit mit beiden, Vegeta und Goku.
Ja, Goku ist nach dem RvGZ stärker als Vegeta, aber ich denke nicht viel mehr. Sonst müsste dies ja bedeuten, dass Vegeta absolut kein Talent hätte. Eben weil er ja noch länger im RvGZ trainiert als Goku. Sowas möchtest doch nicht mal du behaupten, oder?
Ich meine, er hatte genug Talent, um sich nach nur einmaliger Bekanntschafft Aurengespür und Kuririns Energiediskus anzueignen, ohne dass es ihm gezeigt wurde. Und wie gesagt, Kräftezuwachse sind dort eh unlogisch. Gohan nach nur 1/2 Jahr SSJ und nach Stimulation seiner Wut SSJ2, hallo?!
Ich meinte damit das erlernen von SSJ3. Wenn man dazu weniger Energie braucht, kann man natürlich auch schneller den Sprung machen.
@Vegetas Antrieb
Ich würde nicht soweit gehen, dass ich Vegeta gleich verkenne. Aber du hast recht, er hat natürlich einen kleinen Bonus bei mir. Aber mal ganz ehrlich, hat Goku das bei dir nicht auch? Wir interpretieren hier Geschehnisse aufgrund davon, wie sie auf uns wirken und da ist ein wenig Subjektivität nun mal unvermeidlich.
Sicher ist es nicht Vegetas Motiviation durch seine Gegner zu wachsen, es ist bei ihm ein Nebeneffekt. Natürlich geht es ihm ums erobern und siegen, aber dies kann man nur, wenn man sich verbessert. Er weiss ja durch Freezers Leute, was alles möglich ist, also wird er seine Zeit sicher nicht mit Däumchendrehen verplempern. Er hat sicher geübt, davon gehe ich wegen einer Szene in DBZ aus. Als sich Guldo an eine Konfrontation mit Vegeta zurückerinnert. Guldo will Vegeta dort angreifen, aber Freezer unterbricht sie mit den Worten "dafür sind die Trainingsräume da". Und während sich Vegeta, nachdem er geheilt wurde, den Kampfanzug anzieht, sagt ihm der Doktor, dass er sich bei Kiwi im Trainingsraum melden soll. Er hat also sehr wohl trainiert und vielleicht hat es einfach so lange gedauert, bis er so stark wurde. Die Saiyajins waren damals noch nicht so ein starkes Volk. (Daher finde ich den schnellen Kräftezuwachs bei Goku und Vegeta übertrieben.) Vegeta und auch Nappa sind Ausnahmefälle. Die Saiyajins waren ja gerade daran, ihr Potential zu erweitern. Darum hatte auch Freezer Angst vor ihnen, vor dem, was noch aus ihnen werden konnte.
Er wartete auf den richtigen Augenblick und trainierte, um Freezer zu besiegen. Er sagt ja selbst, dass er dazu noch nicht stark genug ist. (Schon komisch, hier kann er die Stärke seiner Gegner wieder vollkommen klar einschätzen, ich sag nur Spannungserhöhung bei Cell-Sage, aber lassen wir das.) Also wird auch ihm klar sein, dass er trainieren muss, um stärker zu werden und so Freezer besiegen zu können. Ich glaube, so viel Intelligenz darfst du ihm schon zumuten.
Bei den Dragonballs geht es ihm in erster Linie um ewiges Kämpfen, siehe Ende 5. Teil. Dass er so gleich Freezer noch erledigen kann, ist ein angenehmer Nebeneffekt.
Bei Vegeta ist der Antrieb wohl Ehre. Er will Goku der Ehre wegen besiegen, dass er dabei sterben kann, ist ihm egal. Genauso als er gegen Rikoom kämpft. "Aufgeben kommt nicht in die Tüte." Er muss dabei auch nicht um jeden Preis überleben. Er schimpft Gohan einen Trottel, als dieser ihn rettet anstatt Rikoom gemeinsam mit Kuririn anzugreifen. Das heisst für mich also, dass es ihm nicht nur darum geht, immer nur zu siegen und erobern.
Allmachstbestrebungen können ja auch legale Gründe zu sein, um stärker oder der Stärkste zu werden. Goku möchte ja auch der Stärkste sein, klar nicht um zu herrschen. Nachher sieht Vegeta vom Allherrscher ab. Aber seine Ambitionen haben sich nicht geändert. Und ich kann nicht so recht glauben, dass dies nur damit zu tun hat Goku mal zu schlagen. Wieso sollte er fest damit rechnen, dass er Goku im Diesseits wieder sieht? Goku hat es aus eigenem Willen abgeschlagen, wiederbelebt zu werden. Also selbst mit der Macht der Dragonballs bleibt er tot. Dass Vegeta sagt, er möchte nie mehr kämpfen, liegt sicher an seiner Frustration. Er handelt nun mal meist nach seinen Gefühlen. Klar, dass sein 1. Impuls ist, alles hinzuschmeissen. Aber wie wir ja alle wissen, ist er ein Stehaufmännchen und bewältigt auch diese Krise. Er will der Stärkste sein und ihm macht Kämpfen Spass, also trainieren. Er kennt ja nicht viel anderes und so richtig der Familientyp, als den du ihn darzustellen versucht, ist er nicht gerade. Warum sollte er nicht mehr trainieren, nur weil nicht immer den Kampfanzug trägt? Er hat sich halt angepasst. Bei der Szene 10 Jahre nach Boo trägt er halt auch keinen, weil er gerade Goku besucht. Goku hat ihn ja herbestellt, um ihm das wegen Oob zu sagen. Für ein Gespräch zieht man ja nicht seinen Kampfanzug an, nicht mal mehr Vegeta. Und Goku hat seine Familie verlassen, weil er wohl Oob nicht von seinem Dorf fortreissen wollte. Für ihn ist es ja mit der Momentanen Teleportation ein leichtes, seine Familie zu besuchen. Er möchte halt einen Nachfolger ausbilden, egal ob sein Sohn oder sonste eine talentierte Person (Pan war wohl noch zu klein für ihn. Ausserdem hätte es Videl wohl nicht zugelassen. Irgendwie erinnert sie mich da an Chichi, Zimmer aufräumen und so). Vegeta will ausser für seinen Sohn nicht Trainer sein, ist auch nicht so der Typ dafür. Geduld und Einfühlungsvermögen sind ja nicht gerade seine Stärke.
@Gokus/Vegetas Verhalten
Anscheinend war Goku aber wieder genug er selbst, um rechnen zu können. Wer sagt, dass Freezer ihm die Wahrheit gesagt hat. Möglicherweise hat er sich extra schwächer gemacht und so gehofft, dass Goku dann auch eher bereit ist, ihn aufladen zu lassen.
Vegeta denkt nun mal egoistischer als Goku. C18 war damals noch ein Feind. Und Vegeta war überzeugt, dass er Cell besiegen kann, also war seiner Meinung nach Kuririn auch nicht gefährdet. Alles was Vegeta macht, tut er konsequent, daher greift er auch seinen Sohn an. Aber er weiss ja, wie stark er ist und ist daher auch nicht zimperlich. Ich denke, er würde Trunks nicht ernsthaft verletzen. Denn obwohl er es nicht zugibt, bedeutet er ihm sehr viel. Sonst hätte er wohl kaum so auf Trunks Tod reagiert.
Aber es stimmt schon, Vegeta provoziert sein Pech schon ein wenig mehr als Goku. Das ist charakterbedingt. Nur ist es meiner Meinung nach schon ein wenig übertrieben. Er lässt wirklich nie ein Fettnäpfchen aus. Es stört mich eben nur, dass Goku immer zufälligerweise da ist, um den Fehler auszubügeln und seine Fehler nie so gravierende Auswirkungen haben. Ich denke, dass hat schon damit zu tun, dass er die Hauptperson ist.
So, ich dachte, ich werde nie fertig. Kann sein, dass ich vom vielen Schreiben was ausgelassen habe, aber du wirst mich ja sicher darauf hinweisen. Übrigens schau mal wieder beim Vegeta vs. Goku Thread vorbei 
Nein, dachte eigentlich eher, dass er damals noch zu klein war, um sich zu erinnern. Aber ich denke, Brief kann ich schlussendlich auch gelten lassen, solange er denn nicht lange ausgefallen ist.
Beim Vogel der Unsterblichkeit war es eine Lebensmittelvergiftung durch faule Kirschen, wenn ich mich richtig erinnere.
Nun, dann kann man den Spiess aber auch umdrehen. Goku hat für sein Potential bis zum Auftauchen von Vegeta auch nicht gerade wahnsinns Fortschritte gemacht. In den 5 Jahren nach dem Kampf von Piccolo ist er gar nicht stärker geworden. Aber irgendwie kann man das gar nicht so gut bewerten, denn ursprünglich war Goku wohl auch nicht als Saiyajin gedacht, sondern als Affenjunge nach einer chinesischen Legende (soweit ich informiert bin). Denn eigentlich hätte ja so das göttliche Wasser Riesenkräfte in ihm wecken sollen, als er es getrunken hat. Und diese wurden, wie wir ja jetzt wissen, damals noch nicht mal angekratzt.
Es sin eben beide Kräftezuwachse (Goku bei Meister Kaio, Goku und Vegeta auf Namek) ziemlich unlogisch. Aber um die Spannung zu erhöhen, hat man halt irrsinnig starke Gegner genommen und so mussten logischerweise die Guten oder bald Guten nachziehen.
@Cell (ich quote jetzt nicht alles, sonst wirst du ja noch durch die Länge, welche es dann gibt ganz vom Antworten abgehalten
)Vegeta ist Cell aber auch sehr gefährlich geworden. Hätte er seine linke Körperseite nicht regenieren können, wäre es ziemlich schlecht um ihn gestanden. Und Cell hat sich dort sicher nicht absichtlich treffen lassen, denn er war darüber sehr überrascht und sagt: "Dieser kleine Giftzwerg ist gefährlicher als ich dachte, ich habe ihn unterschätzt." Genauso bei Goku, als dieser ihm den Kopf wegpustet. Cell hat sich doch nie über mangelnde Gegenwehr bei Vegeta beklagt? Meiner Meinung nach spielt er die ganze Zeit mit beiden, Vegeta und Goku.
Ja, Goku ist nach dem RvGZ stärker als Vegeta, aber ich denke nicht viel mehr. Sonst müsste dies ja bedeuten, dass Vegeta absolut kein Talent hätte. Eben weil er ja noch länger im RvGZ trainiert als Goku. Sowas möchtest doch nicht mal du behaupten, oder?
Ich meine, er hatte genug Talent, um sich nach nur einmaliger Bekanntschafft Aurengespür und Kuririns Energiediskus anzueignen, ohne dass es ihm gezeigt wurde. Und wie gesagt, Kräftezuwachse sind dort eh unlogisch. Gohan nach nur 1/2 Jahr SSJ und nach Stimulation seiner Wut SSJ2, hallo?!Ich meinte damit das erlernen von SSJ3. Wenn man dazu weniger Energie braucht, kann man natürlich auch schneller den Sprung machen.
@Vegetas Antrieb
Ich würde nicht soweit gehen, dass ich Vegeta gleich verkenne. Aber du hast recht, er hat natürlich einen kleinen Bonus bei mir. Aber mal ganz ehrlich, hat Goku das bei dir nicht auch? Wir interpretieren hier Geschehnisse aufgrund davon, wie sie auf uns wirken und da ist ein wenig Subjektivität nun mal unvermeidlich.
Sicher ist es nicht Vegetas Motiviation durch seine Gegner zu wachsen, es ist bei ihm ein Nebeneffekt. Natürlich geht es ihm ums erobern und siegen, aber dies kann man nur, wenn man sich verbessert. Er weiss ja durch Freezers Leute, was alles möglich ist, also wird er seine Zeit sicher nicht mit Däumchendrehen verplempern. Er hat sicher geübt, davon gehe ich wegen einer Szene in DBZ aus. Als sich Guldo an eine Konfrontation mit Vegeta zurückerinnert. Guldo will Vegeta dort angreifen, aber Freezer unterbricht sie mit den Worten "dafür sind die Trainingsräume da". Und während sich Vegeta, nachdem er geheilt wurde, den Kampfanzug anzieht, sagt ihm der Doktor, dass er sich bei Kiwi im Trainingsraum melden soll. Er hat also sehr wohl trainiert und vielleicht hat es einfach so lange gedauert, bis er so stark wurde. Die Saiyajins waren damals noch nicht so ein starkes Volk. (Daher finde ich den schnellen Kräftezuwachs bei Goku und Vegeta übertrieben.) Vegeta und auch Nappa sind Ausnahmefälle. Die Saiyajins waren ja gerade daran, ihr Potential zu erweitern. Darum hatte auch Freezer Angst vor ihnen, vor dem, was noch aus ihnen werden konnte.
Er wartete auf den richtigen Augenblick und trainierte, um Freezer zu besiegen. Er sagt ja selbst, dass er dazu noch nicht stark genug ist. (Schon komisch, hier kann er die Stärke seiner Gegner wieder vollkommen klar einschätzen, ich sag nur Spannungserhöhung bei Cell-Sage, aber lassen wir das.) Also wird auch ihm klar sein, dass er trainieren muss, um stärker zu werden und so Freezer besiegen zu können. Ich glaube, so viel Intelligenz darfst du ihm schon zumuten
.Bei den Dragonballs geht es ihm in erster Linie um ewiges Kämpfen, siehe Ende 5. Teil. Dass er so gleich Freezer noch erledigen kann, ist ein angenehmer Nebeneffekt.
Bei Vegeta ist der Antrieb wohl Ehre. Er will Goku der Ehre wegen besiegen, dass er dabei sterben kann, ist ihm egal. Genauso als er gegen Rikoom kämpft. "Aufgeben kommt nicht in die Tüte." Er muss dabei auch nicht um jeden Preis überleben. Er schimpft Gohan einen Trottel, als dieser ihn rettet anstatt Rikoom gemeinsam mit Kuririn anzugreifen. Das heisst für mich also, dass es ihm nicht nur darum geht, immer nur zu siegen und erobern.
Allmachstbestrebungen können ja auch legale Gründe zu sein, um stärker oder der Stärkste zu werden. Goku möchte ja auch der Stärkste sein, klar nicht um zu herrschen. Nachher sieht Vegeta vom Allherrscher ab. Aber seine Ambitionen haben sich nicht geändert. Und ich kann nicht so recht glauben, dass dies nur damit zu tun hat Goku mal zu schlagen. Wieso sollte er fest damit rechnen, dass er Goku im Diesseits wieder sieht? Goku hat es aus eigenem Willen abgeschlagen, wiederbelebt zu werden. Also selbst mit der Macht der Dragonballs bleibt er tot. Dass Vegeta sagt, er möchte nie mehr kämpfen, liegt sicher an seiner Frustration. Er handelt nun mal meist nach seinen Gefühlen. Klar, dass sein 1. Impuls ist, alles hinzuschmeissen. Aber wie wir ja alle wissen, ist er ein Stehaufmännchen und bewältigt auch diese Krise. Er will der Stärkste sein und ihm macht Kämpfen Spass, also trainieren. Er kennt ja nicht viel anderes und so richtig der Familientyp, als den du ihn darzustellen versucht, ist er nicht gerade. Warum sollte er nicht mehr trainieren, nur weil nicht immer den Kampfanzug trägt? Er hat sich halt angepasst. Bei der Szene 10 Jahre nach Boo trägt er halt auch keinen, weil er gerade Goku besucht. Goku hat ihn ja herbestellt, um ihm das wegen Oob zu sagen. Für ein Gespräch zieht man ja nicht seinen Kampfanzug an, nicht mal mehr Vegeta. Und Goku hat seine Familie verlassen, weil er wohl Oob nicht von seinem Dorf fortreissen wollte. Für ihn ist es ja mit der Momentanen Teleportation ein leichtes, seine Familie zu besuchen. Er möchte halt einen Nachfolger ausbilden, egal ob sein Sohn oder sonste eine talentierte Person (Pan war wohl noch zu klein für ihn. Ausserdem hätte es Videl wohl nicht zugelassen. Irgendwie erinnert sie mich da an Chichi, Zimmer aufräumen und so). Vegeta will ausser für seinen Sohn nicht Trainer sein, ist auch nicht so der Typ dafür. Geduld und Einfühlungsvermögen sind ja nicht gerade seine Stärke.
@Gokus/Vegetas Verhalten
Anscheinend war Goku aber wieder genug er selbst, um rechnen zu können. Wer sagt, dass Freezer ihm die Wahrheit gesagt hat. Möglicherweise hat er sich extra schwächer gemacht und so gehofft, dass Goku dann auch eher bereit ist, ihn aufladen zu lassen.
Vegeta denkt nun mal egoistischer als Goku. C18 war damals noch ein Feind. Und Vegeta war überzeugt, dass er Cell besiegen kann, also war seiner Meinung nach Kuririn auch nicht gefährdet. Alles was Vegeta macht, tut er konsequent, daher greift er auch seinen Sohn an. Aber er weiss ja, wie stark er ist und ist daher auch nicht zimperlich. Ich denke, er würde Trunks nicht ernsthaft verletzen. Denn obwohl er es nicht zugibt, bedeutet er ihm sehr viel. Sonst hätte er wohl kaum so auf Trunks Tod reagiert.
Aber es stimmt schon, Vegeta provoziert sein Pech schon ein wenig mehr als Goku. Das ist charakterbedingt. Nur ist es meiner Meinung nach schon ein wenig übertrieben. Er lässt wirklich nie ein Fettnäpfchen aus. Es stört mich eben nur, dass Goku immer zufälligerweise da ist, um den Fehler auszubügeln und seine Fehler nie so gravierende Auswirkungen haben. Ich denke, dass hat schon damit zu tun, dass er die Hauptperson ist.
So, ich dachte, ich werde nie fertig. Kann sein, dass ich vom vielen Schreiben was ausgelassen habe, aber du wirst mich ja sicher darauf hinweisen.
Übrigens schau mal wieder beim Vegeta vs. Goku Thread vorbei 
