DBZ Backgroundthread (Kampfkrafttheorien, Logiklücken, SJvererbungslehre)

Original geschrieben von DarkVegetto
Die Freezer KK Theorie halte ich für unwahrscheinlich, der er ja meinte er wäre in jeder form doppelt so stark wie vorher, und am anfang is er 530000, und die Angabe halte ich auch für realistisch, also wäre er in der 2ten Form wohl eine Millionen, sagt er auch, und Piccolo is damit dann auch ca 1 Millionen... ich denke Freezer fängt erst an mist zu erzählen, als der ganze Prozentquatsch anfängt...
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naja, 150.000 -> 250.000 -> 500.000 -> 1.000.000, is doch mit jeder Form in etwa doppelt so stark. Am Anfang 530.000 sagt er, aber mit etwas gutem Willen kann man das so auslegen, dass die maximale Kraft in seiner ersten Form 530.000 ist. Und Piccolo auf eine Million festzusetzen, lieber Himmel! Ich möchte mal daran erinnern, dass Goku vor dem Training bei Kaio etwa 400, nachher 8.000 hatte. Also ver-20-facht. Pico hatte vorher eine KK von etwa 2.000. Wenn sie sich im Training bei Kaio ver-20-facht hat, was eher unwahrscheinlich ist, da er nicht so lange und bei weitem nicht so intensiv trainiert hat wie Goku damals, dann ist seine KK hinterher bei 40.000. Nehl hatte auch 40.000 laut Scouter. Hab in meiner Liste eine gewisse Steigerung ja mit drin, aber dass die zusammen auf ne Million kommen sollen, halte ich für enorm übertrieben!

Und zu Freezer nochmal: Er scheint am Anfang ja nicht mal unbedingt so übermäßig stark zu sein. Goku "denkt" doch erst ab der 3. oder 4. Form, dass es für ihn ein Problem werden könnte, ihn zu besiegen. Und da es seit Jahren bestimmt keinerlei ernstzunehmende Gegner für Freezer gegeben hat, kann ich mir schon vorstellen, dass er seine KK erstmal gedrosselt hält (Goku trainiert ja auch mit schweren Klamotten, der Vergleich is blöde, ich weiß, aber trotzdem ;)).
 
Original geschrieben von stLynx


naja, 150.000 -> 250.000 -> 500.000 -> 1.000.000, is doch mit jeder Form in etwa doppelt so stark. Am Anfang 530.000 sagt er, aber mit etwas gutem Willen kann man das so auslegen, dass die maximale Kraft in seiner ersten Form 530.000 ist. Und Piccolo auf eine Million festzusetzen, lieber Himmel! Ich möchte mal daran erinnern, dass Goku vor dem Training bei Kaio etwa 400, nachher 8.000 hatte. Also ver-20-facht. Pico hatte vorher eine KK von etwa 2.000. Wenn sie sich im Training bei Kaio ver-20-facht hat, was eher unwahrscheinlich ist, da er nicht so lange und bei weitem nicht so intensiv trainiert hat wie Goku damals, dann ist seine KK hinterher bei 40.000. Nehl hatte auch 40.000 laut Scouter. Hab in meiner Liste eine gewisse Steigerung ja mit drin, aber dass die zusammen auf ne Million kommen sollen, halte ich für enorm übertrieben!

Und zu Freezer nochmal: Er scheint am Anfang ja nicht mal unbedingt so übermäßig stark zu sein. Goku "denkt" doch erst ab der 3. oder 4. Form, dass es für ihn ein Problem werden könnte, ihn zu besiegen. Und da es seit Jahren bestimmt keinerlei ernstzunehmende Gegner für Freezer gegeben hat, kann ich mir schon vorstellen, dass er seine KK erstmal gedrosselt hält (Goku trainiert ja auch mit schweren Klamotten, der Vergleich is blöde, ich weiß, aber trotzdem ;)).
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das würde aber keinen sinn machen wenn die maximalkraft in seiner ersten Form 530000 is, und er nur mit ner 100000 Kraft kämpft..... Dann wäre Ginyu ja fat gleichstark, und er wäre nicht so überzeugt und würde die ganze Zeit von Freezers GEWALTIGER Kraft sprechen....
Das Piccolo bei kaio so viel an Kraft zu ggenommen hat is seltsam das stimmt, könnten wir übrigens auch mal diskutieren, is ne Logiklücke die schon öfters besprochen wurde... aber trotzdem kannst du das nicht erklären in dem du alle Angaben durcheinanderwirfst sorry ;)
Ausserdem werden bei ner Fusion die Kräfte ja nicht nur addiert, Piccolo und Gott hätten sonst ne völlig nutzlose Vereinigung ergeben.....
Überleg mal, wenn Freezer in seiner ersten Form nur 150000 wäre, hätte sich das Ginyuteam und alle seine Leute schon lange gegen ihn aufgelehnt, denn zusammen sind sie viiiieeel stärker...

@GokuSSJ6: naja seh ich aus oben genanten Gründen nich so, Freezer wäre einfach zu stark, woraus folgt, das die späteren Gegner noch stärker sind, daraufhin werden die Leutz von der Truppe Z ja auch stärker... erstens ergibt das Monströse Zahlen,die einfach zeimlich kompliziert aufzuschreiben sind :D und zweitens sind die Zahlen im Vergleich echt unrealistisch, wenn man bedenkt, das zB Piccolo Insel sprengt oder sogar den Mond ..... und das mit einem winzigen Bruchteil dieser Kraft....
 
Original geschrieben von DarkVegetto


das würde aber keinen sinn machen wenn die maximalkraft in seiner ersten Form 530000 is, und er nur mit ner 100000 Kraft kämpft..... Dann wäre Ginyu ja fat gleichstark, und er wäre nicht so überzeugt und würde die ganze Zeit von Freezers GEWALTIGER Kraft sprechen....
Das Piccolo bei kaio so viel an Kraft zu ggenommen hat is seltsam das stimmt, könnten wir übrigens auch mal diskutieren, is ne Logiklücke die schon öfters besprochen wurde... aber trotzdem kannst du das nicht erklären in dem du alle Angaben durcheinanderwirfst sorry ;)
Ausserdem werden bei ner Fusion die Kräfte ja nicht nur addiert, Piccolo und Gott hätten sonst ne völlig nutzlose Vereinigung ergeben.....
Überleg mal, wenn Freezer in seiner ersten Form nur 150000 wäre, hätte sich das Ginyuteam und alle seine Leute schon lange gegen ihn aufgelehnt, denn zusammen sind sie viiiieeel stärker...

@GokuSSJ6: naja seh ich aus oben genanten Gründen nich so, Freezer wäre einfach zu stark, woraus folgt, das die späteren Gegner noch stärker sind, daraufhin werden die Leutz von der Truppe Z ja auch stärker... erstens ergibt das Monströse Zahlen,die einfach zeimlich kompliziert aufzuschreiben sind :D und zweitens sind die Zahlen im Vergleich echt unrealistisch, wenn man bedenkt, das zB Piccolo Insel sprengt oder sogar den Mond ..... und das mit einem winzigen Bruchteil dieser Kraft....
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Wie wärs wenn wir uns darauf einigen und sagen, dass Freezer geblüfft hat. Sagen wir mal, er bekommt bei der ersten Verwandlung das doppelte, aber bei den nächsten nur 50%, dann wären wir am Ende bei 2.250.000 und bei 100% wären es dann 9 Millionen, dann brauchst du auch net soviele Zahlen zu schreiben Dark :D.
 
Original geschrieben von Goku SSJ6


Wie wärs wenn wir uns darauf einigen und sagen, dass Freezer geblüfft hat. Sagen wir mal, er bekommt bei der ersten Verwandlung das doppelte, aber bei den nächsten nur 50%, dann wären wir am Ende bei 2.250.000 und bei 100% wären es dann 9 Millionen, dann brauchst du auch net soviele Zahlen zu schreiben Dark :D.
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Das war ein wiiiiiiihiiiitz :D Das mit dem viel schreiben.... Aber 9 Millionen, damit könnte ich mich anfreunde, damit is Freezer nicht zu stark, und es lässt möglichkeiten die Kampfkräfte in den späteren Sagan höher weiterzuführen, ohne irgendwann in den Milliarden zu landen. Ich mein Überleg ma, Freezer hat mit 530000 Vegeta zerstört (den Planeten :dodgy: ) Also dürften sich die Kämpfer aus der späten Boosaga eigentlich gar nicht auf der erde laufen können ohne das unter ihren Tritten die erde explodiert ;)
Aber trotzdem würde ich was ändern.... ich würd sagen er kriegt tatsächlich immer das doppelte, bei jeder Verwandlung, und hat am Ende geblufft, als er sich aufgepumpt hat.... naja eigentlich egal, auf jedenFall hat er an einer stelle übertrieben....
Wir könnten auch mal ne Faustregel aufstellen um wieviel die Kaioken die Kampfstärke erhöht, oder der SSj, oder oder oder :D
 
Original geschrieben von DarkVegetto


Das war ein wiiiiiiihiiiitz :D Das mit dem viel schreiben.... Aber 9 Millionen, damit könnte ich mich anfreunde, damit is Freezer nicht zu stark, und es lässt möglichkeiten die Kampfkräfte in den späteren Sagan höher weiterzuführen, ohne irgendwann in den Milliarden zu landen. Ich mein Überleg ma, Freezer hat mit 530000 Vegeta zerstört (den Planeten :dodgy: ) Also dürften sich die Kämpfer aus der späten Boosaga eigentlich gar nicht auf der erde laufen können ohne das unter ihren Tritten die erde explodiert ;)
Aber trotzdem würde ich was ändern.... ich würd sagen er kriegt tatsächlich immer das doppelte, bei jeder Verwandlung, und hat am Ende geblufft, als er sich aufgepumpt hat.... naja eigentlich egal, auf jedenFall hat er an einer stelle übertrieben....
Wir könnten auch mal ne Faustregel aufstellen um wieviel die Kaioken die Kampfstärke erhöht, oder der SSj, oder oder oder :D
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Das mit aufpumpen bei Freezer glaub ich ihm, weil Goku so abgeloost hat, nachdem Freezer auf 50% gegangen ist, er konnte sogar mit der 10xKaioken nix ausrichten. Für Kaioken weiss ich noch nicht, aber für SSJ sag ich mal, 150% mehr KK.
 
Mag ja sein das er abgeloost hat, aber Freezer war ja eh schon stärker als er, auch mit 25%, nur das Goku da noch in etwa drangereicht hat und bei 50% war er eben chancenlos.Ich halte es für möglich das Freezer seine Kraft enorm steigert, aber nicht so enorm wie er angibt....
Und SSJ um 150% ? Mmmh das is auch arg viel... Überleg ma.... , SSJ2 wäre demnach dann wahrscheinlich um 300% und SSJ3 450% oder wie meinst du?, dann würden wir aber auch ziemlich schnell an die Milliardengrenze stoßen, und ich finde eine Milliarden sollten wir unangetastet lassen.Vieleicht jeder SSJ 50% drauf und SSj3 dann 150%.
Und Kaioken? naja warte ma
Goku 8500
1xKaioken ca 12000
2xKaioken ca 16000
3xfache Kaioken über 21000
naja ich schätze mal so werden die Kräfte gewesen sein, und jetzt muss daraus noch ne Regel gemacht werden
Ausserdem brauchen wir noch ne Regel wie sich die Kraft bei der fusion erhöht... vieleicht sollte das aber auch von Fall zu fall anderssein, jenachdem wer mit wem verschmilzt
 
Original geschrieben von DarkVegetto
Mag ja sein das er abgeloost hat, aber Freezer war ja eh schon stärker als er, auch mit 25%, nur das Goku da noch in etwa drangereicht hat und bei 50% war er eben chancenlos.Ich halte es für möglich das Freezer seine Kraft enorm steigert, aber nicht so enorm wie er angibt....
Und SSJ um 150% ? Mmmh das is auch arg viel... Überleg ma.... , SSJ2 wäre demnach dann wahrscheinlich um 300% und SSJ3 450% oder wie meinst du?, dann würden wir aber auch ziemlich schnell an die Milliardengrenze stoßen, und ich finde eine Milliarden sollten wir unangetastet lassen.Vieleicht jeder SSJ 50% drauf und SSj3 dann 150%.
Und Kaioken? naja warte ma
Goku 8500
1xKaioken ca 12000
2xKaioken ca 16000
3xfache Kaioken über 21000
naja ich schätze mal so werden die Kräfte gewesen sein, und jetzt muss daraus noch ne Regel gemacht werden
Ausserdem brauchen wir noch ne Regel wie sich die Kraft bei der fusion erhöht... vieleicht sollte das aber auch von Fall zu fall anderssein, jenachdem wer mit wem verschmilzt
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150% finde ich ehrlich gesagt sogar ein bisschen weing, denn dann hat ein Goku mit ner Million ne KK von 2.500.000. Goku ist laut deinem Beitrag schächer als Freezer 4. Form. Dann geht Freezer auf 50 % wobei wir glauben das er davor 25% war. Dann ist Freezer doppelt so stark wie vorher. Dann kann Goku nicht mal mit der 10X Kaioken nicht mehr mithalten. Dann kackt Kuririn ab und Goku wird dann stärker als Freezer 100%, demnach eigentlich mehr als viermal so stark wie Freezer Form 4. Und du findest es zu wenig, ich glaub wir müssen sogar was dazu tun. SSJ hat w*****einlich nicht so ne Auswirkung, die folgenden Saachen müssen wir dann kürzen.

Für Fusionen gibt es keine Faustregel. Je unterschiedlicher die Charaktäre sind und fusionieren desto besser wird die Fusion, und dann kommen noch weitere Faktoren dazu, dass lassen wir am besten sin.
 
Original geschrieben von Goku SSJ6


150% finde ich ehrlich gesagt sogar ein bisschen weing, denn dann hat ein Goku mit ner Million ne KK von 2.500.000. Goku ist laut deinem Beitrag schächer als Freezer 4. Form. Dann geht Freezer auf 50 % wobei wir glauben das er davor 25% war. Dann ist Freezer doppelt so stark wie vorher. Dann kann Goku nicht mal mit der 10X Kaioken nicht mehr mithalten. Dann kackt Kuririn ab und Goku wird dann stärker als Freezer 100%, demnach eigentlich mehr als viermal so stark wie Freezer Form 4. Und du findest es zu wenig, ich glaub wir müssen sogar was dazu tun. SSJ hat w*****einlich nicht so ne Auswirkung, die folgenden Saachen müssen wir dann kürzen.

Für Fusionen gibt es keine Faustregel. Je unterschiedlicher die Charaktäre sind und fusionieren desto besser wird die Fusion, und dann kommen noch weitere Faktoren dazu, dass lassen wir am besten sin.
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Naja also erstmal kackt Goku mit der 20fachen Kaioken bei Freezer ab, mit der 10fachen sowieso
Und 150%, mag am Anfang noch gut hinkommen, aber wenn Gokus Normalkraftgrößer wird, dann wird damit ja auch der Prozentualteil größer, und wenn Goku dann später in der normalform 8.000.000 hat oder so,und du legst nochmal eineinhalbsoviel mal drauf, und dass nur beim "einfachen" SSJ dann is das schon ziemlich happig.... also da würde ich echt was anders machen.....
 
Original geschrieben von DarkVegetto


Naja also erstmal kackt Goku mit der 20fachen Kaioken bei Freezer ab, mit der 10fachen sowieso
Und 150%, mag am Anfang noch gut hinkommen, aber wenn Gokus Normalkraftgrößer wird, dann wird damit ja auch der Prozentualteil größer, und wenn Goku dann später in der normalform 8.000.000 hat oder so,und du legst nochmal eineinhalbsoviel mal drauf, und dass nur beim "einfachen" SSJ dann is das schon ziemlich happig.... also da würde ich echt was anders machen.....
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Deswegen schrieb ich auch das dann der SSJ2 weniger ausmacht, wenns beim SSJ1 net so wäre, hätte Goku gegen Freezer nicht den Hauch einer Chance.
 
wieso das denn?
Nur bei deiner Möglichkeit wäre es so, das heist nicht daas es tatsächlich so is... und ich denke schon, das den SSJ2 mehr ausmacht....
Also wie gesagt, ich denke Freezer blufft mit seinem Prozentgequatsche, und dann kann es auch mit demSSJ hinkommen... denn dann bleibt die Kraft klein genug in allen Sagen, um dem SSj einen direkten Kraftzuwachs zuzuweisen, also SSJ1 zB +3.000.000 minimal, und plus 6.000.000 maximal. Wenn man das Prozentmäßig festsetzt, hat man wieder das Prob, das es sogar für DBZ verhältnisse unrealistisch wird, weil die Krieger dann zu mächtig werden, und die Umgebung in der sie Kämpfen zu schnell zerstören würde, was ja nicht der Fall is,wie man in den Mangas sieht, also kann sie nicht ganz so gross sein....
 
Original geschrieben von DarkVegetto
wieso das denn?
Nur bei deiner Möglichkeit wäre es so, das heist nicht daas es tatsächlich so is... und ich denke schon, das den SSJ2 mehr ausmacht....
Also wie gesagt, ich denke Freezer blufft mit seinem Prozentgequatsche, und dann kann es auch mit demSSJ hinkommen... denn dann bleibt die Kraft klein genug in allen Sagen, um dem SSj einen direkten Kraftzuwachs zuzuweisen, also SSJ1 zB +3.000.000 minimal, und plus 6.000.000 maximal. Wenn man das Prozentmäßig festsetzt, hat man wieder das Prob, das es sogar für DBZ verhältnisse unrealistisch wird, weil die Krieger dann zu mächtig werden, und die Umgebung in der sie Kämpfen zu schnell zerstören würde, was ja nicht der Fall is,wie man in den Mangas sieht, also kann sie nicht ganz so gross sein....
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Dann sach mal wie du es machen würdest?
 
Aaaalso ich mach mal ne komplette Kampfkrafttabelle, dann kann ich mir das besser vorstellen, und untendran, schreib ich dann die faustregel nach der man das ausrechnen kan

Piccolo mit schweren Klamotten: 322
Goku " " " : 334
Radiz: ca.1200 (ungefähr so stark wie ein Pflanzentyp)
Goku: 416
Piccolo: 408
Gohan ängstlich in Kapsel: 710
Gohan sauer: 1307
Goku Kamehameha: ca. 1000
Piccolos Höllenspirale: 1330
Piccolos 2te ": ein wenig schwächer, da er weniger energie hat also 1290
Piccolo nach Kampf mit Radditz mit Gewicht: 329
ohne gewicht: 426
Yamchu: 177
Kuririn: 206
MutenRoshi: 139
Tenshinhan: 250
Chaozu: 150

nach einem Jahr:
Piccolo 1640
Gohan 1440
Kuririn 1370
Yamchu 1220
Tenshinhan 1500
Chaozu 780
Nappa 5800
Vegeta 18000
Gohan Masenko 2800
Goku max 8000
Goku1xKaioken 12000
Goku2xKaioken 16000
Goku3xKaioken 21000 (ich verlass mich mal darauf, das das Pumpen danach zuende is, dann passts ungefähr)
Gokus Kamehameha 21000 (schätze mal wenn man Kaioken Anwendet, is die Energie schon konzentriert und wird nicht noch erhöht durch erneutes Konzentrieren-logisch oder)
Vegetas Gallicgun 21000( er kann seine Kampfkraft nicht steuern, war aber wahrscheinlich so sauer, das er es stellenweise geschafft hat den Strahl so stark zu halten)
Goku 4xKaioken KHH: 27000
Gokus halb verflüchtigte Genkidama:25000
Vegeta Oouzaru: (ich denke er übertreibt ein wenig, ausserdem warer geschwächt durhc den Kampf, UND das erzeugen des Powerballs, also):85000

Freezer Saga

vegeta nach kampf mit Goku ca 24000 (Dodorias Scouter)
Gohan nach Kampf: 1900 (Zarbon sagt,als gohan und Kuri auf maximal drhene,die Kräfte lägen bei um die 1500)
Kuririn: (hat sicher auch ein wenig zugelegt) 1500
Kiwi 19000 (er verhält sich Vegeta gegenüber ziemlich selbstsicher,war also mal stärker als er)
Dodoria 21000 (Gohans tritt fegt ihn weg, weil er ihn überrascht und Vegeta wird mit ihm fertig, strengt sich aber schon mehr an als bei Kiwi)
Gohan sauer 5700 (fegt Dodoria weg, weil er überraschend kommt, dasselbe bei kuri)
Goku geheilt 11000
Zarbon 24000 (ziemlich ausgeglichener Kampf zwischen ihm und Vegeta)
Zarbon Monster 30000
Vegeta nach kampf mit Zarbon 31000
Kuririn nach oberältestem 15000 (schätze mal der Oberälteste hat die Kräfte ver10facht, denn Rekoom sagt ihre Kräft lägen über 10000, und Guldo liegt unter Kuririn, is aber trotzdem schnell genug um mit den anderen Ginyus mitzukommen also..)
Gohan nach Oberältestem minimal 20000, maximal 60000 im Kampf gegen Rekoom irgendwas dazwischen also kurzzeitig 40.000
Goku nach Training 85000
Ginyu max.120.000
Jeeze 39.000
Reekom 41.000
Barta 40.000
Guldo 12.000 (immer schon schwach, sogar Kuri sagt das)
Goku1xKaioken 180.000
Nehl:42000
Vegeta geheilt nach Kampf:42.000 (noch nicht voll erhohlt, muss noch Schlaf nachohlen)
nachdem er zum 2ten Mal mit Jeeze gekämpft hat: 50.000 (ok is ne enorme steigerung, aber ich traus ihm zu, zumal ER sogar Freezer verblüft, und ihn mit jeder Menge anstrengung soagr kurzzeitig halten kan, und dafür braucht er mindestens ein 10tel seiner Kraft)
Freezer1ste Form: 530.000
Vegeta beim Kräftemessen mit Freezer (der Scouter explodiert, es muss also nen Anstieg an Kraft geben, der sehr schnell und gross ist... wie weiss ich auch nicht, vieleicht durch den puren vollen einsatz seiner Kraft wurde er wieder stärker) also 81.000
Piccolo ca. 600.000 (er is überzeugt davon freezer in der ersten Form zu besiegen, und hat schnell bei Kaio gelernt... muss wohl da er sonst mit nehl zusammen nicht an Freezers 2te Form reicht)
Piccolo+Nehl 1.100.000 (beides Namek Kriegertypen, gute Namekfusion durch handauflegen, also würde ich sagen das potenziert sich)
Freezer2te Form ca 1.060.000
Goahn nach heilung minimal 50000 maximal 500.000 (also maximal, wenn er sehr sauer is, und zB Piccolo in Gefahr is... kann aber auch noch höher steigen, bei Gohan is das alles echt ungewiss)
Freezer3te Form ca 2.120.000
Freezer4te Form ca 4.240.000
Vegeta, nach Heilung (wie er hier zu soviel Kraft kommen soll is mir auch unbegreiflich, fest steht er kommt über Piccolos Kraft, bleibt aber schwächer als Freezer)
Goku geheilt ca 110.000
Goku1xKaioken ca 200.000
Goku 10xKaioken 2.000.000
Goku 20xKaioken 4.000.000
Freezer aufgepumpt ich würd sagen maximal 8.000.000
Goku SSJ 9.000.000

Also soweit zu den HAARGENAUENE ANGABEN :D Mach demnächst dan genau so weiter..
Hier die Regel, nachder man das ungefähr errechnen kann#
Kaioken: Die erste Kaioken, ist die Kampfkraft + ein grobes drittel (großzügig aufgerundet) der KK. Jede weitere KaiokenStufe addiert dann die KK der ersten KaiokenStufe hinzu. So könnte es klappen. Am Anfang hat Goku sie noch nicht so gut beherscht, also zählt die Regel nur im groben
SSJStufen: Vieleicht könnte es so klappen, die erste stufe addiert Minimal 5.000.000 und maximal 10.000.000 dazu, die zweite minimal 11.000.000 und maximal 16.000.000 und die letzte Stufe Stufe addiert immer 20.000.000, da man sie wohl nicht meistern kann, man beherscht sie oder nich


naja, das denke ich..:D
 
Original geschrieben von DarkVegetto
Aaaalso ich mach mal ne komplette Kampfkrafttabelle, dann kann ich mir das besser vorstellen, und untendran, schreib ich dann die faustregel nach der man das ausrechnen kan

Piccolo mit schweren Klamotten: 322
Goku " " " : 334
Radiz: ca.1200 (ungefähr so stark wie ein Pflanzentyp)
Goku: 416
Piccolo: 408
Gohan ängstlich in Kapsel: 710
Gohan sauer: 1307
Goku Kamehameha: ca. 1000
Piccolos Höllenspirale: 1330
Piccolos 2te ": ein wenig schwächer, da er weniger energie hat also 1290
Piccolo nach Kampf mit Radditz mit Gewicht: 329
ohne gewicht: 426
Yamchu: 177
Kuririn: 206
MutenRoshi: 139
Tenshinhan: 250
Chaozu: 150

nach einem Jahr:
Piccolo 1640
Gohan 1440
Kuririn 1370
Yamchu 1220
Tenshinhan 1500
Chaozu 780
Nappa 5800
Vegeta 18000
Gohan Masenko 2800
Goku max 8000
Goku1xKaioken 12000
Goku2xKaioken 16000
Goku3xKaioken 21000 (ich verlass mich mal darauf, das das Pumpen danach zuende is, dann passts ungefähr)
Gokus Kamehameha 21000 (schätze mal wenn man Kaioken Anwendet, is die Energie schon konzentriert und wird nicht noch erhöht durch erneutes Konzentrieren-logisch oder)
Vegetas Gallicgun 21000( er kann seine Kampfkraft nicht steuern, war aber wahrscheinlich so sauer, das er es stellenweise geschafft hat den Strahl so stark zu halten)
Goku 4xKaioken KHH: 27000
Gokus halb verflüchtigte Genkidama:25000
Vegeta Oouzaru: (ich denke er übertreibt ein wenig, ausserdem warer geschwächt durhc den Kampf, UND das erzeugen des Powerballs, also):85000

Freezer Saga

vegeta nach kampf mit Goku ca 24000 (Dodorias Scouter)
Gohan nach Kampf: 1900 (Zarbon sagt,als gohan und Kuri auf maximal drhene,die Kräfte lägen bei um die 1500)
Kuririn: (hat sicher auch ein wenig zugelegt) 1500
Kiwi 19000 (er verhält sich Vegeta gegenüber ziemlich selbstsicher,war also mal stärker als er)
Dodoria 21000 (Gohans tritt fegt ihn weg, weil er ihn überrascht und Vegeta wird mit ihm fertig, strengt sich aber schon mehr an als bei Kiwi)
Gohan sauer 5700 (fegt Dodoria weg, weil er überraschend kommt, dasselbe bei kuri)
Goku geheilt 11000
Zarbon 24000 (ziemlich ausgeglichener Kampf zwischen ihm und Vegeta)
Zarbon Monster 30000
Vegeta nach kampf mit Zarbon 31000
Kuririn nach oberältestem 15000 (schätze mal der Oberälteste hat die Kräfte ver10facht, denn Rekoom sagt ihre Kräft lägen über 10000, und Guldo liegt unter Kuririn, is aber trotzdem schnell genug um mit den anderen Ginyus mitzukommen also..)
Gohan nach Oberältestem minimal 20000, maximal 60000 im Kampf gegen Rekoom irgendwas dazwischen also kurzzeitig 40.000
Goku nach Training 85000
Ginyu max.120.000
Jeeze 39.000
Reekom 41.000
Barta 40.000
Guldo 12.000 (immer schon schwach, sogar Kuri sagt das)
Goku1xKaioken 180.000
Nehl:42000
Vegeta geheilt nach Kampf:42.000 (noch nicht voll erhohlt, muss noch Schlaf nachohlen)
nachdem er zum 2ten Mal mit Jeeze gekämpft hat: 50.000 (ok is ne enorme steigerung, aber ich traus ihm zu, zumal ER sogar Freezer verblüft, und ihn mit jeder Menge anstrengung soagr kurzzeitig halten kan, und dafür braucht er mindestens ein 10tel seiner Kraft)
Freezer1ste Form: 530.000
Vegeta beim Kräftemessen mit Freezer (der Scouter explodiert, es muss also nen Anstieg an Kraft geben, der sehr schnell und gross ist... wie weiss ich auch nicht, vieleicht durch den puren vollen einsatz seiner Kraft wurde er wieder stärker) also 81.000
Piccolo ca. 600.000 (er is überzeugt davon freezer in der ersten Form zu besiegen, und hat schnell bei Kaio gelernt... muss wohl da er sonst mit nehl zusammen nicht an Freezers 2te Form reicht)
Piccolo+Nehl 1.100.000 (beides Namek Kriegertypen, gute Namekfusion durch handauflegen, also würde ich sagen das potenziert sich)
Freezer2te Form ca 1.060.000
Goahn nach heilung minimal 50000 maximal 500.000 (also maximal, wenn er sehr sauer is, und zB Piccolo in Gefahr is... kann aber auch noch höher steigen, bei Gohan is das alles echt ungewiss)
Freezer3te Form ca 2.120.000
Freezer4te Form ca 4.240.000
Vegeta, nach Heilung (wie er hier zu soviel Kraft kommen soll is mir auch unbegreiflich, fest steht er kommt über Piccolos Kraft, bleibt aber schwächer als Freezer)
Goku geheilt ca 110.000
Goku1xKaioken ca 200.000
Goku 10xKaioken 2.000.000
Goku 20xKaioken 4.000.000
Freezer aufgepumpt ich würd sagen maximal 8.000.000
Goku SSJ 9.000.000

Also soweit zu den HAARGENAUENE ANGABEN :D Mach demnächst dan genau so weiter..
Hier die Regel, nachder man das ungefähr errechnen kann#
Kaioken: Die erste Kaioken, ist die Kampfkraft + ein grobes drittel (großzügig aufgerundet) der KK. Jede weitere KaiokenStufe addiert dann die KK der ersten KaiokenStufe hinzu. So könnte es klappen. Am Anfang hat Goku sie noch nicht so gut beherscht, also zählt die Regel nur im groben
SSJStufen: Vieleicht könnte es so klappen, die erste stufe addiert Minimal 5.000.000 und maximal 10.000.000 dazu, die zweite minimal 11.000.000 und maximal 16.000.000 und die letzte Stufe Stufe addiert immer 20.000.000, da man sie wohl nicht meistern kann, man beherscht sie oder nich


naja, das denke ich..:D
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Du hast einige Werte die vom Souter genommen worden sind ignoriert:

Picollo 2. Hs.: 1440
Gohan bei Nappa: 1200
Chaou Zu bei Nappa: 980
Nappa: 4000
Goku Standerd gegen Nappa: 5000
Goku gegen Ginyu: ca. 80000

Gohans und Krillins KK Werte müssen viel höher sein, weil sie ihre Kräfte unterdrücken. Ich denk mal:

Gohan 3000
Krillin 2400

Jetzt kommt DAS Problem:

Goku hätte Freezer Form 4 fertig gemacht. Er hatte KEINE Kaioken benutzt, Freezer war schwächer als er! Das musst du nochmal überdenken, Goku startete die Kaioken erst, als Freezer auf 50% ging um nicht abzukratzen, ich schreib mal was ich denke:

Freezer: 530.000
Freezer Form2: 1.060.000
Freezer Form3: 1.500.000, ich denke Freezer hat bei seinen Verwandlungen etwas übertrieben
Freezer Form4: 2.250.000, siehe oben
Freezer 50%: 4.500.000
Freezer Voll: 9.000.000

Goku gegen Freezer: 2.400.000
Goku 10x Kaioken: 3.300.000
Goku 20x Kaioken: 4.200.000
Goku SSJ: 9.300.000
Goku nach dem er sich an SSJ gewöhnt hat: 11.500.000

Vegeta: 420.000 da er mit Freezer mithalten konnte
Vegeta nach dem Heilen von Dende: 700.000
Vegeta nach dem wieder lebendig machen: 2.000.000 Saiyajins werden nur allein wenn sie in die Nähe des Todes kommen stärker, nun er war tot, und wurde wieder erweckt, es war intensiver und wurde viel stärker.

Sonst stimme ich mit dir überein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Original geschrieben von Goku SSJ6


Du hast einige Werte die vom Souter genommen worden sind ignoriert:

Picollo 2. Hs.: 1440
Gohan bei Nappa: 1200
Chaou Zu bei Nappa: 980
Nappa: 4000
Goku Standerd gegen Nappa: 5000
Goku gegen Ginyu: ca. 80000

Gohans und Krillins KK Werte müssen viel höher sein, weil sie ihre Kräfte unterdrücken. Ich denk mal:

Gohan 3000
Krillin 2400

Jetzt kommt DAS Problem:

Goku hätte Freezer Form 4 fertig gemacht. Er hatte KEINE Kaioken benutzt, Freezer war schwächer als er! Das musst du nochmal überdenken, Goku startete die Kaioken erst, als Freezer auf 50% ging um nicht abzukratzen, ich schreib mal was ich denke:

Freezer: 530.000
Freezer Form2: 1.060.000
Freezer Form3: 1.500.000, ich denke Freezer hat bei seinen Verwandlungen etwas übertrieben
Freezer Form4: 2.250.000, siehe oben
Freezer 50%: 4.500.000
Freezer Voll: 9.000.000

Goku gegen Freezer: 2.400.000
Goku 10x Kaioken: 3.300.000
Goku 20x Kaioken: 4.200.000
Goku SSJ: 9.300.000
Goku nach dem er sich an SSJ gewöhnt hat: 11.500.000

Vegeta: 420.000 da er mit Freezer mithalten konnte
Vegeta nach dem Heilen von Dende: 700.000
Vegeta nach dem wieder lebendig machen: 2.000.000 Saiyajins werden nur allein wenn sie in die Nähe des Todes kommen stärker, nun er war tot, und wurde wieder erweckt, es war intensiver und wurde viel stärker.

Sonst stimme ich mit dir überein.
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Naja die KK von den oberen leuten sin aus dem Anime oder? Ich hatte die Mangas danebenliegen, und schätze mal sie sind aus dem Anime, da ich sie nirgends finden konnte.Gohan un Kuririns KK sind nicht unterdrückt, als Zarbon die Scouterangabe abließt, sie ham sie kurz davor freigesetzt
Und jetzt zu DEM Problem :d
Da siehst du was falsch... Freezer war erstens zu KEINEM Zeitpunkt schwächer als Goku, bevor er SSJ wird, er hat dann nur mit einer Hand gekämpft oder ähnliches... und bevor Freezer auf 50% geht, hat Goku schon ne Kaioken benutzt, und zwar die 10fache. Als er sieht, das das nix wird, benutzut er ne 20fache, und dann ein 20faches KKKHH, und als das nix nützt, lädt er ne genkidama auf, also könnten meine Schätzungen schon stimmen.
Das Vegeta durch den Tod so enorm viel stärker wird is auch ungeklärt.... das is spekulation..... ach ja nochwas, wie kommt Vegeta bei dir so plötzlich auf 420.000, wo er vorher 24.000 hatte... das sich die KK nach dem nahem Tod verdoppelt steht nirgendwo..... erzähl mal :D

Und es besteht immer noch keine Einigung darin WO genau Freezer jetzt übertreiben hat..... da du nicht von deiner Meinung abweichen wirst sag ich mal is egal, solange wir uns einig sind, das Freezer nicht so stark ist wie er behauptet (bei weitem nich) Ich bleib aber trotzdem bei meiner Theorie das er bei dem Prozentquatsch großügig gerundet hat, wenns dir nichts ausmacht, denn sonst denke ich hätten Piccolo ( mindestens einem Millionen da er besteht gegen 2te form) und Vegeta (auch mindestens ne halbe Million bevor er von Kuri angeschossen wird) ihn zusammen plätten können
 
Zuletzt bearbeitet:
Original geschrieben von DarkVegetto


Naja die KK von den oberen leuten sin aus dem Anime oder? Ich hatte die Mangas danebenliegen, und schätze mal sie sind aus dem Anime, da ich sie nirgends finden konnte.Gohan un Kuririns KK sind nicht unterdrückt, als Zarbon die Scouterangabe abließt, sie ham sie kurz davor freigesetzt
Und jetzt zu DEM Problem :d
Da siehst du was falsch... Freezer war erstens zu KEINEM Zeitpunkt schwächer als Goku, bevor er SSJ wird, er hat dann nur mit einer Hand gekämpft oder ähnliches... und bevor Freezer auf 50% geht, hat Goku schon ne Kaioken benutzt, und zwar die 10fache. Als er sieht, das das nix wird, benutzut er ne 20fache, und dann ein 20faches KKKHH, und als das nix nützt, lädt er ne genkidama auf, also könnten meine Schätzungen schon stimmen.
Das Vegeta durch den Tod so enorm viel stärker wird is auch ungeklärt.... das is spekulation..... ach ja nochwas, wie kommt Vegeta bei dir so plötzlich auf 420.000, wo er vorher 24.000 hatte... das sich die KK nach dem nahem Tod verdoppelt steht nirgendwo..... erzähl mal :D

Und es besteht immer noch keine Einigung darin WO genau Freezer jetzt übertreiben hat..... da du nicht von deiner Meinung abweichen wirst sag ich mal is egal, solange wir uns einig sind, das Freezer nicht so stark ist wie er behauptet (bei weitem nich) Ich bleib aber trotzdem bei meiner Theorie das er bei dem Prozentquatsch großügig gerundet hat, wenns dir nichts ausmacht, denn sonst denke ich hätten Piccolo ( mindestens einem Millionen da er besteht gegen 2te form) und Vegeta (auch mindestens ne halbe Million bevor er von Kuri angeschossen wird) ihn zusammen plätten können
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1. Jepp sind aus dem Anime.
2. Da verwechselst du was, er kämpft gegen Nehl mit einer Hand, gegen Goku wollte er es auch machen, hatte es aber net geschafft und musste seine BEIDEN Hände einsetzten.
3. Vegeta kam ja mit 420.00 gegen Freezer an, nur als er sich verwandelte war er nicht mehr schadensfähig.
4. Ja, er hat die 20fachKaiokenKame ja nachdem Freezer 50% ist, und da konnte er auch net grad viel ausrichten, deswegen denke ich kommt das mit Prozenten hin, ich glaub er hat bei den Verwandlungen geblüfft, bei den Prozenten wärs ausgeschlossen.
5. Zitat Vegeta: ich hab ein Plan, du verletzt mich und der Namekianer Junge wird mich dann heilen. Wir Saiyajins werden, wenn wir dem Tod nahe sind und geheilt werden, doppelt so stark(so oder so ähnlich, der Sinn ist abe der gleiche). Dialog zwischen Kuririn und Vegeta auf Namel.
6. Nun ich denke Vegeta war schon vorher stärker, hab ichs noch nirgends hingeschrieben, naja egal, die Ginyuforce muss ich dann auch noch erneuern:

Vegeta: 36.000
Dodoria: 21.000
Kiwi: 20.000
Zarbon: 32.000
Zarbon Monster: 45.000
Vegeta geheilt: 72.000
Barta, Jeeze und Rikoom alle um die: 85.000
Güldo :D : nicht mehr als 15.000
Ginyu: 120.000
Vegeta geheilt von den Bohnen: 144.000(hab was bemerkt, die anderen Werte muss ich jetzt auch noch ändern)
Vegeta aufgepowert gegen Freezer(ich denke hat inzwischen gelernt, seine Ki zu kontrollieren): 200.000(dann käme er auch einigermassen gegen Freezer an)
Vegeta geheilt von Dende: 290.000(können wir mal runden :D)
Vegeta auferstanden wegen den :zball: : 800.000


Fehlt noch was?
 
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Original geschrieben von Goku SSJ6


1. Jepp sind aus dem Anime.
2. Da verwechselst du was, er kämpft gegen Nehl mit einer Hand, gegen Goku wollte er es auch machen, hatte es aber net geschafft und musste seine BEIDEN Hände einsetzten.
3. Vegeta kam ja mit 420.00 gegen Freezer an, nur als er sich verwandelte war er nicht mehr schadensfähig.
4. Ja, er hat die 20fachKaiokenKame ja nachdem Freezer 50% ist, und da konnte er auch net grad viel ausrichten, deswegen denke ich kommt das mit Prozenten hin, ich glaub er hat bei den Verwandlungen geblüfft, bei den Prozenten wärs ausgeschlossen.
5. Zitat Vegeta: ich hab ein Plan, du verletzt mich und der Namekianer Junge wird mich dann heilen. Wir Saiyajins werden, wenn wir dem Tod nahe sind und geheilt werden, doppelt so stark(so oder so ähnlich, der Sinn ist abe der gleiche). Dialog zwischen Kuririn und Vegeta auf Namel.
6. Nun ich denke Vegeta war schon vorher stärker, hab ichs noch nirgends hingeschrieben, naja egal, die Ginyuforce muss ich dann auch noch erneuern:

Vegeta: 36.000
Dodoria: 21.000
Kiwi: 20.000
Zarbon: 32.000
Zarbon Monster: 45.000
Vegeta geheilt: 72.000
Barta, Jeeze und Rikoom alle um die: 85.000
Güldo :D : nicht mehr als 15.000
Ginyu: 120.000
Vegeta geheilt von den Bohnen: 144.000(hab was bemerkt, die anderen Werte muss ich jetzt auch noch ändern)
Vegeta aufgepowert gegen Freezer(ich denke hat inzwischen gelernt, seine Ki zu kontrollieren): 200.000(dann käme er auch einigermassen gegen Freezer an)
Vegeta geheilt von Dende: 290.000(können wir mal runden :D)
Vegeta auferstanden wegen den :zball: : 800.000


Fehlt noch was?
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1.Naja gut, dann kann ichz nicht alle kennen, da ich zeitweise Folgen verpasst hab, und die orginale auch nicht kenne, aber wenn sie ausem deutschen sind würde ich auch nicht zuviel drauf geben, da sagen sie auch beim kampf gegen die Ginyu force Vegeta sei über 20000, dabei müsste er sogar ziemlich drüber liegen
2. Jo stimmt, aber du sagts, Goku war ohne Kaioken stärker als er, aber Goku hatte schon die ganze Zeit die 10fache benutzt, und da sagt freezer er würd ohne Hände kämpfen und das schafft er nicht.. als er aber dann die Hände wieder benutzt hat er wieder alles im griff
3.Jo aber wie kommt vegeta nach 420.000?
4.Jo ich sag ja auch nicht, das er mit der stärke lügt, nur, das das anstelle von 50% auch schon 70% hätten sein können... er blufft eben damit, das er sagt wie weit er noch dran drehen kann, obwohl er eigentlich schon auf 70% seiner stärke is
5.Also aus dem Manga is das nich, muss wohl aus der deutschen Animeversionsein :dodgy: den im Manga steht : du weisst doch das SJs im mom des nahen Todes VIEL Stärker werden (oder so ähnlich, aber nix mit doppelt)
Also die deutsche Synchro zähl ich nich tut mir leid, die ham schon so viel falsch gemacht, darauf kann man sich einfach nicht verlassen.
6.So käm es schon eher hin, nur das SJ eben nicht nach jedem todeskampf doppelt so stark werden, sonst wär Goku schon in DB tierisch stark, denn er hat schon einige todeskämpfe hinter sich. Also das kann nich sein. Aber Vegeta mit knapp 150.000, das Könnte sein, wenn ich auch keine Ahnung habe wie er so schnell an diese Stärke gekommen is...
 
Original geschrieben von DarkVegetto
das würde aber keinen sinn machen wenn die maximalkraft in seiner ersten Form 530000 is, und er nur mit ner 100000 Kraft kämpft..... Dann wäre Ginyu ja fat gleichstark, und er wäre nicht so überzeugt und würde die ganze Zeit von Freezers GEWALTIGER Kraft sprechen....
Das Piccolo bei kaio so viel an Kraft zu ggenommen hat is seltsam das stimmt, könnten wir übrigens auch mal diskutieren, is ne Logiklücke die schon öfters besprochen wurde... aber trotzdem kannst du das nicht erklären in dem du alle Angaben durcheinanderwirfst sorry ;)
Ausserdem werden bei ner Fusion die Kräfte ja nicht nur addiert, Piccolo und Gott hätten sonst ne völlig nutzlose Vereinigung ergeben.....
Überleg mal, wenn Freezer in seiner ersten Form nur 150000 wäre, hätte sich das Ginyuteam und alle seine Leute schon lange gegen ihn aufgelehnt, denn zusammen sind sie viiiieeel stärker...
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1. Ginyu hat 120.000, Freezer 150.000, er wäre also immer noch stärker, und er weiß ja, dass er sich zur Not noch enorm steigern kann. Und das weiß Ginyu natürlich auch, Freezer hat ja für die Ginyu Force einige seiner besten und erfahrensten Kämpfer zusammengestellt, und sicherlich auch nur absolut loyale, die ihn niemals verraten würden. Immerhin dürften die auch alle wissen, was Freezer mit den Saiyajins gemacht hat, die ihm nur etwas zu gefährlich wurden...

2. Wegen der "gewaltigen" Kraft: Da Ginyu davon weiß, dass Freezer sich noch verwandeln kann usw., wäre das eine Erklärung dafür, dass er seine Kraft als gewaltig beschreibt. Aus Son Gokus Sicht wäre sie immer noch doppelt so groß wie seine eigene, trotz des Schwerkraft-Trainings, und doppelte Kraft sollte i.d.R. doch reichen, um den Unterlegenen zu zerlegen. Son Goku sagt mal irgendwann was von einer gewaltigen Kraft, die von Freezer stammt, aber er ist nicht so schockiert, dass er daran zweifeln würde, dass er ihn besiegen kann - das kommt erst bei der 2. oder 3. Verwandlung.

3. @Picos Kraftgewinn: Naja, ich denke mal, dass diese Fusion mit Nehl schon etliches gebracht hat. Aber wenn man meine Liste anguckt, könnte das schon irgendwie hinkommen... Sagt Pico in der Serie nicht zu Freezer noch sowas, dass sich die Kräfte durch die Fusion verdoppelt haben? Könnte doch sein, dass Nehls KK und Picos KK addiert wurden und dann nochmal verdoppelt oder so... Für den Wert aus meiner Liste würde das reichen :D
 
Original geschrieben von DarkVegetto


1.Naja gut, dann kann ichz nicht alle kennen, da ich zeitweise Folgen verpasst hab, und die orginale auch nicht kenne, aber wenn sie ausem deutschen sind würde ich auch nicht zuviel drauf geben, da sagen sie auch beim kampf gegen die Ginyu force Vegeta sei über 20000, dabei müsste er sogar ziemlich drüber liegen
2. Jo stimmt, aber du sagts, Goku war ohne Kaioken stärker als er, aber Goku hatte schon die ganze Zeit die 10fache benutzt, und da sagt freezer er würd ohne Hände kämpfen und das schafft er nicht.. als er aber dann die Hände wieder benutzt hat er wieder alles im griff
3.Jo aber wie kommt vegeta nach 420.000?
4.Jo ich sag ja auch nicht, das er mit der stärke lügt, nur, das das anstelle von 50% auch schon 70% hätten sein können... er blufft eben damit, das er sagt wie weit er noch dran drehen kann, obwohl er eigentlich schon auf 70% seiner stärke is
5.Also aus dem Manga is das nich, muss wohl aus der deutschen Animeversionsein :dodgy: den im Manga steht : du weisst doch das SJs im mom des nahen Todes VIEL Stärker werden (oder so ähnlich, aber nix mit doppelt)
Also die deutsche Synchro zähl ich nich tut mir leid, die ham schon so viel falsch gemacht, darauf kann man sich einfach nicht verlassen.
6.So käm es schon eher hin, nur das SJ eben nicht nach jedem todeskampf doppelt so stark werden, sonst wär Goku schon in DB tierisch stark, denn er hat schon einige todeskämpfe hinter sich. Also das kann nich sein. Aber Vegeta mit knapp 150.000, das Könnte sein, wenn ich auch keine Ahnung habe wie er so schnell an diese Stärke gekommen is...
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1. Hast du Beweise dafür, dass er die 10x Kaioken schon die ganze Zeit benutzt?
2. Es ist auch in der Ami und Japan Version so, also glaub ich dem mal einfach so :D
 
Original geschrieben von Goku SSJ6


1. Hast du Beweise dafür, dass er die 10x Kaioken schon die ganze Zeit benutzt?
2. Es ist auch in der Ami und Japan Version so, also glaub ich dem mal einfach so :D
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1. meister Kaio sagt es den den Leuten die noch auf seinem Planeten sind, also Yamchu Tien und Chaozu. Er sagt Goku benutze die 10fache Kaioken schon, und da erzu keiner Zeit schwächer oder besonders viel stärker wurdewird er sie wohl durchgängig benutzt haben, bis er dann irgendwann zur 20fachen übergegangen is
2. Ach du kannst japanisch :dodgy: Alles klar :D auf welchen Punkt bezeihst du dich eigentlich :goof:

@stLynx: irgendwie versteh ich das nicht....also entweder is freezer unwahrscheinlich blöde weiler sagt er sei 530.000 KI einheiten stark, oder er is unwahrscheinlich blöde weil er 150.000 stark is (somit wäre Goku schon mit der einfachen Kaioken stärker,den auf der Stufe hat er 180.000...kann irgendwie net) und zwar bis 530.000 aufdrehen könnte ohne sich zu verwandeln es aber nicht tut.... irgendwie is deine theorie nicht richtig schlüssig find ich... ich denke schon, das Freezr nicht gelogenhat als er nen genauen KK wert angegeben hat fürseine erste Form (530.000)...
 
Original geschrieben von DarkVegetto


1. meister Kaio sagt es den den Leuten die noch auf seinem Planeten sind, also Yamchu Tien und Chaozu. Er sagt Goku benutze die 10fache Kaioken schon, und da erzu keiner Zeit schwächer oder besonders viel stärker wurdewird er sie wohl durchgängig benutzt haben, bis er dann irgendwann zur 20fachen übergegangen is
2. Ach du kannst japanisch :dodgy: Alles klar :D auf welchen Punkt bezeihst du dich eigentlich :goof:

@stLynx: irgendwie versteh ich das nicht....also entweder is freezer unwahrscheinlich blöde weiler sagt er sei 530.000 KI einheiten stark, oder er is unwahrscheinlich blöde weil er 150.000 stark is (somit wäre Goku schon mit der einfachen Kaioken stärker,den auf der Stufe hat er 180.000...kann irgendwie net) und zwar bis 530.000 aufdrehen könnte ohne sich zu verwandeln es aber nicht tut.... irgendwie is deine theorie nicht richtig schlüssig find ich... ich denke schon, das Freezr nicht gelogenhat als er nen genauen KK wert angegeben hat fürseine erste Form (530.000)...
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1. Meister Kaio sagt es denen nachdem Freezer 50% gegangen ist, ob er es vorher gemacht hast kannste net beweiseb.
2. Ich bezieh mich auf das mit dem doppelt so stark werden.Es gibt eine wunderbare Erfindung, die einem das Leben wirklich vereinfacht, es nennt sich "Untertitel! :D. Englisch versteh ich auch und kann es somit auch von der Amiversion entnehmen.
 
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