Wer ist der stärkste der Saiyajins ?
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Trunccolo
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*g*, glaubst du ernsthaft es wäre im lieber gewesen, wenn ihn Son Goku getötet hätte? Dann wär er ja noch verbissener/gekränkter geworden...
Hm, vielleicht hat Goku aufgegeben, aber er hat nicht um Gnade gebettelt, ok, ging nicht unter Wasser *g*, aber auch an Land nicht.
Naja, in Extremsituationen vergessen gar viele Leute ihren Stolz und bei Vegeta sieht man es ja noch mehr, da er ja im Grunde nicht so böse ist, wie er zu sein scheint.
Denkst du dabei an die Buu-Saga? Dort schluckt er aber freiwillig seinen Stolz runter, um die Erde zu retten. Beim Kampf wird Vegeta seinen Stolz nicht vergessen, nur um davonzukommen.
Ich bleibe dabei, die Szene mit Kuririn war kein betteln. Vegeta hat zu Recht diesen Einwand gehabt. Das ist ja kein Kampf mehr gewesen. Ausserdem hat er diesen Satz ganz normal gesagt und nicht um sein Leben gefleht.
Aber im Manga wird Vegeta doch auch anders gezeigt. Z.B. kommen ihm bei C18 vor Schmerz die Tränen, aber im Manga sieht man von Tränen nichts. Also könnte man auch sagen, man hat Vegeta im Manga weicher gemacht.
[qoute]Im Manga kommen ihm im Gegensatz zum Anime vor Schmerz keine Tränen und deshalb ist er - im Manga - weicher?[/quote]
Ups, habe mich verschrieben, ich meinte natürlich weicher im Anime.
Wurde dann Goku vom Chara her auch verändert, sprich gibts auch Szenenunterschiede mit ihm?
Touché, aber ich würde dass damit erklären, dass Vegeta noch Ambitionen hat. Er will sich ja noch ewiges Leben wünschen und wenn er Tod ist, kann er das wohl nicht mehr. Auch als er bei Freezer ist, schluckt er seinen Stolz trotz Beleidigungen herunter. Er will ja nicht für jemand anders sein Leben opfern, so wie Goku, darum flieht er. Rückzug kann manchmal die beste Lösung sein. Man kann neue Kräfte sammeln und nochmals alles überdenken. (Ich will Vegetas Verhalten nicht befürworten, ist schon mies, dass er Kuririn und Gohan hängen lässt. Aber zu dieser Zeit denkt Vegeta nur an sich und so ist das aus seiner Sichtweise die beste Strategie.) Denn Gokus volle Kanne drauf Taktik hätte ja auch mal ins Auge gehen können (würde es wohl in Wirklichkeit auch, aber es ist ja ein Anime.). Als Vegeta nämlich ne neue Chance sieht, Freezer zu schlagen, ergreift er sie auch. Freezer macht Vegeta ja dann völlig fertig und er bettelt auch nicht um Gnade. Er verspottet Freezer am Ende noch und bezahlt dafür mit seinem Leben.
Ups, habe mich verschrieben, ich meinte natürlich weicher im Anime.
Wurde dann Goku vom Chara her auch verändert, sprich gibts auch Szenenunterschiede mit ihm?
Touché, aber ich würde dass damit erklären, dass Vegeta noch Ambitionen hat. Er will sich ja noch ewiges Leben wünschen und wenn er Tod ist, kann er das wohl nicht mehr. Auch als er bei Freezer ist, schluckt er seinen Stolz trotz Beleidigungen herunter. Er will ja nicht für jemand anders sein Leben opfern, so wie Goku, darum flieht er. Rückzug kann manchmal die beste Lösung sein. Man kann neue Kräfte sammeln und nochmals alles überdenken. (Ich will Vegetas Verhalten nicht befürworten, ist schon mies, dass er Kuririn und Gohan hängen lässt. Aber zu dieser Zeit denkt Vegeta nur an sich und so ist das aus seiner Sichtweise die beste Strategie.) Denn Gokus volle Kanne drauf Taktik hätte ja auch mal ins Auge gehen können (würde es wohl in Wirklichkeit auch, aber es ist ja ein Anime.). Als Vegeta nämlich ne neue Chance sieht, Freezer zu schlagen, ergreift er sie auch. Freezer macht Vegeta ja dann völlig fertig und er bettelt auch nicht um Gnade. Er verspottet Freezer am Ende noch und bezahlt dafür mit seinem Leben.
Trunccolo
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Hmmm, sagen wir mal er hätte um Hilfe gebettelt, auch im weiteren Verlauf der Serie, dann hätte er sich weit weniger Fans. Ich glaube, dass war so der Knackpunkt, wo AT wollte, dass Vegeta quasi zu den Guten wechselt. Ab da hätte er glaub ich nicht mehr gebettelt, aber davor schon, wo er noch vollkommen böse war.
Du möchtest ihn wohl einfach gerne bettelnd sehen, was?
Nein, ich bleibe dabei, Vegeta hätte nie gebettelt und bei der Szene mit Kuririn hat er ja auch nicht gebettelt (1. hat er nicht gesagt "Bitte verschone mein Leben", so wie es z.B. Radditz gemacht hat und zweitens finde seinen Auspruch wie schon aus den vorher genannten Gründen legitim) und dort war er ja noch vollkommen böse. Auch bei Freezer hätte er nie gebettelt (auch wenn er noch böse war), das passt auch gar nicht zu seinem Chara. Lieber würde er draufgehen, was er dann auch tut.
Trunccolo
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Original geschrieben von beowulf
Du möchtest ihn wohl einfach gerne bettelnd sehen, was?
*g*, ehrlich gesagt schon.
Wie war eigentlich der genaue Wortlaut nochmal als er mit Kuririn "geredet" hat?Aber er besiegt sie vorher, Kuririn tat das nicht. Du kannst jetzt natürlich die Gynu-Leute reinbringen, klar tötet er die, als sie am Boden sind. Aber er hätte sie nach seiner Heilung durch die Bohnen sowieso besiegt, denn mit Jeeze wird er ja spielend fertig und der ist, soviel ich weiss, der Stärkste. So ist das wohl aus seiner Sicht ok, der Stärkere tötet den Schwächeren und Kuririn war nunmal der Schwächere.
Kein Angst, ich persönlich finde so ein Verhalten bei dem der Stärkere unnötigerweise den Schwächeren tötet unakzeptabel.
Kein Angst, ich persönlich finde so ein Verhalten bei dem der Stärkere unnötigerweise den Schwächeren tötet unakzeptabel.
Trunccolo
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Hmmm, das ist eine nachvollziehbare Sichtweise, allerdings würde Vegeta sicher auch seine Feinde töten, wenn er nicht stärker als sie wäre. Er hat doch, soweit ich mich erinnern kann auch Goku mal dazu überreden wollen. Außerdem tötet er eigentlich alle, ob sie stark oder schwach sind, gut oder böse, ihm egal, Kuririn hätte ihn nur getötet, da er wirklich ein mieser Knochen war und eine weitere Gefahr gewesen wäre.
Weiss nicht, denn er drückt sich ja nicht vor einem Kampf. Er erledigt die Sachen selber. Ich denke, er ist zu stolz, um sich nicht selbst darum zu kümmern. Aber du hast recht, es ist ihm egal ob gut oder böse, konsequent wie immer. Er tötet zwar auch nicht alle, denn er verschont ja Kuririn und auch Gohan auf Namek. Ich denke, er hat schon einen Grund (so skrupellos der auch ist), wenn er jemanden tötet. Entweder könnten sie eine Gefahr darstellen oder er will etwas haben und setzt die Personen so unter Druck. Jemand dem es völlig egal ist, hätte Kuririn und Gohan getötet, selbst wenn er das ewige Leben in Aussicht hat. Auf der Erde tötet ja immer Nappa die Unbeteiligten. Vegeta geht nicht wie Nappa los und fängt an zu zerstören. Er bleibt sitzen und wartet auf Goku. Ich denke, er tötet nicht sinnlos. Er muss sich ja ein wenig Menschlichkeit bewahrt haben. Ansonsten wäre eine Änderung seines Charakter gar nicht möglich gewesen.
Trunccolo
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Ich glaube, bei ihm ist das so eine Mischung aus bösen Gelüsten und vorausschaundem Denken, weil zB bei Kuririn und Gohan hat er möglicherweise gedacht, sie könnten ihm noch nützlich sein. Kräftemäßig haben sie ja zu diesem Zeitpunkt keine Gefahr für ihn dargestellt und somit hätte er sie ja auch noch später töten können. Wobei es ja irgendwie feig ist einen Gegner zu töten und nicht, so wie es Goku macht, seine Feinde am Leben zu lassen um somit starke Kampf"partner" zu haben. Und dass Vegeta's Drang seine Feinde zu töten ziemlich groß sein muss, sieht man ja auch an Future Trunks. Der tötet auch seine Opponenten und das hat er sicher nicht von der alleinerziehenden Bulma eingeimpft bekommen. Muss über charakterliche Vererbung von Vegeta erfolgt sein, wobei ich bei ihm eher glaube, dass er es macht, weil er glaubt, seine Feinde seien so böse, dass sie es verdienen, getötet zu werden. Ist irgendwie nachvollziehbarer für mich, als Vegeta's, teils sinnloses Töten. Allerdings am charakterlich stärksten macht es immer noch Goku, das sehe ich als ein gewisses Niveau des Charakters an.
Warum sollte er denken, dass die beiden ihm noch was nützen. Ich denke eher an andere Gründe. Vielleicht weil Kuririn ihn verschont hatte? Möglicherweise war dieser Grund eher unbewusst. Und bei Gohan ist er doch fast ein wenig Sentimental geworden, als er sagte :"Wir drei sind die letzen der Saiyajins". Ich denke, das hat ihm schon etwas bedeutet auch wenn er das nie zeigt. Vielleicht ist ihm das erst mit der Zeit bewusst geworden, denn Anfangs bedauert er ja den Tod von Nappa und Radditz als Saiyajins auch nicht. Vielleicht hat ihm Gokus bitte, ihn nicht zu töten, unbewusst eine Türe zu seinen tief verborgenen Gefühlen geöffnet. Denn die musste er ja irgendwo vergraben haben, ansonsten wäre eine Änderung des Charakter meiner Meinung nach nicht möglich. Wo nichts ist, kann auch nichts verändert werden.
Ich glaube nicht, dass diese Charaktereigenschaft von Trunks von Vegeta vererbt wurde. Ich denke, dass hat eher etwas mit seiner Vergangenheit zu tun. Wenn du seit deiner Geburt zusehen musst, wie die Cyborgs einfach alles wahllos töten, kann das einem schon prägen. Vor allem wenn man doch stärker als alle ist und trotzdem nichts tun kann.
Gokus Verhalten im Kampf zeigt von Charakterstärke, da stimm ich dir zu. Er sieht jeden Kampf als Chance an, über sich hinaus zu wachsen. Und er ist auch überhaupt nicht nachtragend. Wieviel würden schon gerne die Freundschaft von Piccolo oder Vegeta annehmen, nach all dem Leid (physisch und psychisch), welches sie ihm angetan haben. Das macht Goku wohl Einzigartig.
Trunccolo
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Ich weiß jetzt nicht mehr genau wie das war, aber brauchte er sie nicht fürs Finden aller Dragonballs? Oder sie könnten ihm auch als Ablenkung für Freezer nützlich sein oder gegen eventuelle Gegner (zB Ginyu Force). Eigentlich hat ihn ja Kuririn nicht verschont, er hätte ihn getötet, nur weil Goku sagte er solle es nicht tun, hat er es gelassen. Somit seh ich das nicht als Gnade von Kuririn's Seite aus und deshalb auch keinen Grund Kuririn nicht zu töten aus der Sicht von Vegeta. Er könnte sich beispielsweise denken: "Hey, der wollte mich auch töten..."
Das mit den Saiyajins scheint ihm wirklich ans Herz gegangen zu sein, obwohl das irgendwie komisch ist wegen den von dir angesprochenen gestorbenen Nappa und Radditz. Irgendwas Gutes müsste er also doch in sich gehabt haben.
Naja, dann hätte Trunks einen Hass auf die Cyborgs entwickelt und will diese töten, sind ja auch "nur" Cyborgs. Außerdem heißt das noch lange nicht, dass er deswegen gleich seine Feinde töten muss, vor allem, wenn sie ihm wenig Böses angetan haben. (zB Soldaten von Freezer)
Zuletzt bearbeitet:
Nein, als er sie damals verschont hatte, dachte er ja, er hätte alle sieben Dragonballs zusammen. Er wusste nicht, dass Gohan denjenigen, den er im See versteckt hatte, mit dem Radar fand und mitnahme. Und er hatte auch keine Ahnung, dass die Ginyu-Force im Anmarsch war.
Kuririn hätte ihn nicht davonkommen lassen, dass stimmt schon. Aber ich meinte, dass es ihn vielleicht eben darum beeindruckte, dass er auf Goku hörte und ihn um seinetwillen verschonte. Vielleicht war er erstaunt über ihre starke Freundschaft und dies machte ihn nachdenklich. Natürlich hätte er das sich selbst gegenüber nie zugeben. Aber er war schon ein wenig beeindruckt von Kuririn, beim letzten Kampf gegen Nappa, als dann Piccolo stirbt sagt Vegeta über Kuririn: "Der kann ja echt was". Vielleicht hatte er auch ohne es zu merken, ein wenig Respekt vor Kuririn und tötete ihn deshalb nicht. Wenn es so war, dann machte er diese Überlegungen sicher nicht bewusst. Er selber würde als Begründung sicher sagen, er hätte aus einer Laune heraus gehandelt. Aber ich denke, diese Gedanken haben ihn unbewusst beeinflusst, als Kuririn ihm den Handel vorschlug, den Dragonball freiwillig zu geben, wenn er sie verschonen würde. Möglicherweise war er aber auch nur nett, weil er so "glücklich" war, bald ewiges Leben zu erhalten. (Wurde dann ja doch nichts daraus.)
Aber Freezers Leute hatten schon sicher vieles auf dem Kerbholz und sie wussten genau, was den Menschen auf der Erde blühte. Diese Überlegung hat Trunks sicher auch gemacht. Möglicherweise hat ihm auch noch Bulma einiges über Freezer erzählt. Die weiss ja zur Genüge, wie brutal Freezer und seine Leute! zu den Schwächeren sind. Er hat aber sicher ein gutes Herz, denn er setzt ja sein Leben für die Menschen in der Zukunft ein. Er ist nunmal zu seinen Feinden gnadenlos und ich denke, bei so einer Vergangenheit und Aufwachssituation wären die meisten wohl auch so geworden. Ausserdem, wie oben schon gesagt, kann es einen Menschen doppelt erdrücken, wenn er so aussergewöhnlich stark ist, aber trotzdem nichts tun kann. Ich denke nicht, dass dies viel mit Vegeta zu tun hat. Viele noch so sanfte und gutmütige Menschen können bei solchem Terror, welche die Cyborgs veranstaltet haben, hartherzig und gefühlslos werden. Das wurde Trunks nicht, er hat sich seine Gefühle und sein Mitleid bewahrt.
Trunccolo
Member
Das waren nur Beispiele von mir, auch wenn sie nicht richtig waren. zB von Freezer wusste er, dass er dort war.
Naja, sonderlich viel Respekt zeigt er vor Kuririn nicht wirklich, wenn man DBZ weiter so verfolgt. Außerdem kann er ja Goku nicht sonderlich leiden und deswegen einen Freund von ihm zu akzeptieren wäre ja noch ein Schritt weiter, so viel Gefühl hatte er damals sicher nicht.
Trunks hätte theoretisch nur einen Hass auf die Cyborgs entwickeln können. Ok, wenn er Freezer umbringt, klingt auch noch halbwegs normal, aber dann die Nietensoldaten da, von denen haben es sicher nicht alle verdient. Werden wahrscheinlich auch noch dazu gezwungen für Freezer zu arbeiten und kleine Soldaten sind meistens nicht die Schuldigen, wenn der Diktatur Böses vollbringt.
