Noch einmal leben?

Ich meinte das folgendermaßen :

Es liegt in der Natur des Menschen, das der schwächere den stärkeren fürchtet. Ich schwöre dir, das da bei vielen Christen Angst, wenn nicht etwas ähnliches im Spiel ist.... Wenn sie jetzt also aus Angst das tun, was er sagt, werden die irgendwann verrückt und meinen sie würden im Namen Gottes MENSCHEN töten ( siehe USA, OBL usw ) ... nur ein Beispiel...

Ich habe nicht davon gesprochen Gott zu töten ... Das ist was anderes und Meiner Meinung nach auch durchaus möglich aber lassen wir das ...
 
Es liegt in der Natur des Menschen, das der schwächere den stärkeren fürchtet. Ich schwöre dir, das da bei vielen Christen Angst, wenn nicht etwas ähnliches im Spiel ist.... Wenn sie jetzt also aus Angst das tun, was er sagt, werden die irgendwann verrückt und meinen sie würden im Namen Gottes MENSCHEN töten ( siehe USA, OBL usw ) ... nur ein Beispiel...

weil sie ihn nicht kennen. sollen sie ihn doch richtig kennenlernen, dann passiert sowas auch nicht. VOr Gott braucht man keine Angst haben.

Das ist was anderes und Meiner Meinung nach auch durchaus möglich aber lassen wir das ...

deine auffassung von Gott und dessen entstehung kenne ich, und dass das laut deiner "lehre" (sag ich mal dazu) geht ist mir klar.
 
Original geschrieben von Son Getku
Ich habe da einmal eine ganz interessannteFrage für alle hier...
Stelt euch mal vor ihr wäret tot und ständet vor dem Herr der Unterwelt...
Er fragt euch dann, ob ihr wieder erweckt werden wollt,mit euren alten Gedanken ohne von neuem zu beginnen...
Ihr hättet noch einmal die selben Möglichkeiten/Fähigkeiten, aber immer noch das ganze Wissen... Ihr müsstet euch fast nichts mehr erarbeiten...
Ihr würdet also nur einen neuen Körper bekommen und die Chance ein neues Leben zu leben, aber mit den genannten Bedingungen...
Würdet ihr es machen und noch einmal von vorne beginnen?
Und wenn ja, was würdet ihr dann machen?
ich würd lieber ohne erinnerungen von vorne anfangen, dieses leben ist verkorkst genug, das muss ich kein 2tesma mitmachen...
 
1. wenn du das machst wirst du im paradies wieder vervollkommnet, und deine sünden sind vergeben. WENN du das machst.

d.h. wenn ich 20 leute aus spass an der freude gemeuchelt habe und mich danach wieder an die gebote halte, werde ich ins paradies auffahren?

menschen sind sich gegenüber gleichwertig. gleichwertige lebewesen haben kein recht sich gegenseitig zu töten. also lässt mans bleiben.

wer darf sich mehr umbringen als gleichgestellte?

da gott aber der höchste ist, wer hat das recht, ihn in frage zu stellen, wenn nicht ein gleichwertiger? gibts den? nein. er ist der 'allein wahre gott'.
du bist von einer gleichwertigen person ausgegangen. das ist er aber nicht.


tut mir leid, aber dieses argument reicht mir einfach nicht. meine eltern stehen theoretisch auch ueber mir, dennoch stelle ich sie in frage, ebenso wie den usa-praesi oder sonst wen.

Diese Welt vergeht. Außerdem steht in der bibel, wer ein teilder Welt ist ist ein feind gottes (ergo so gut wie tot, man kann natürlich umkehren)

bitte? wie soll ich gott den dienen, wenn ich kein teil dieser welt bin? wie soll ich denn die anderen lieben, achten, etc. wenn ich kein teil der welt bin? schon die 10 gebote wurden doch fuer die lebenden menschen konzipiert, oder? diese lebten doch auch in der welt und waren ein teil, auch nachdem sie diese befolgten.
indem ich mich aus der politik raushalte soll es gehen? was ist denn mit all den tyrannen, die ungehindert leute ausbeuten. soll man diese einfach gewaehren lassen? tausende werden doch darunter leiden, nur weil ich mich nicht fuer sie einsetzte.

und das töten unter menschen wird ein ende nehmen, weil ja nur die menschen überleben, die gott dienen (bzw. die keine gelegenheit hatten ihn kennenzulernen, die dürfen sich auch danach noch entscheiden, das wär ja sonst fies). Wenn man Gott dient, bringt man keinen um.

nicht alle, die ueberleben werden diener gottes sein. denn da ein diener gottes nicht toetet werden folglich diese aussterben.
 
d.h. wenn ich 20 leute aus spass an der freude gemeuchelt habe und mich danach wieder an die gebote halte, werde ich ins paradies auffahren?

wenn du wirklich bereust und es nie wieder machst... das erhöht die chancen, aber gott hats zu entscheiden.

wer darf sich mehr umbringen als gleichgestellte?

ein höhergestellter kann einen niedriggestellten töten. nicht ohne grund zwar, aber er darfs.

tut mir leid, aber dieses argument reicht mir einfach nicht. meine eltern stehen theoretisch auch ueber mir, dennoch stelle ich sie in frage, ebenso wie den usa-praesi oder sonst wen.

Weißt du, du bist genau an der frage, an der ich mich auch gestoßen habe. ich habe gedacht, der "ich hab euch erschaffen"-bonus ist ja auch irgendwann aufgebraucht. Irgendann hat er dadurch nicht mehr das recht über mich zu herrschen. aber ich dachte mir, wenn ich ihm diene, kann ich ewig leben, durch ihn. also hat er auch ewig das recht über mich zu herrschen.

bitte? wie soll ich gott den dienen, wenn ich kein teil dieser welt bin? wie soll ich denn die anderen lieben, achten, etc. wenn ich kein teil der welt bin? schon die 10 gebote wurden doch fuer die lebenden menschen konzipiert, oder? diese lebten doch auch in der welt und waren ein teil, auch nachdem sie diese befolgten.
indem ich mich aus der politik raushalte soll es gehen? was ist denn mit all den tyrannen, die ungehindert leute ausbeuten. soll man diese einfach gewaehren lassen? tausende werden doch darunter leiden, nur weil ich mich nicht fuer sie einsetzte.

Wer hat was davon gesagt, dass du deinen Mitmenschen nicht helfen darfst? Du sollst dich nur aus der politik raushalten, das ist alles. es gibt viele diktatoren. aber nicht der Mensch kann sie bestrafen, sondern gott steht die rache zu. Sie werden ihre gerechte strafe erhalten. also muss ich mir keine gedanken drüber machen ob sie mich oder andere töten, die werden auferweckt, und haben dann die chance ein ordentliches leben zu führen.

nicht alle, die ueberleben werden diener gottes sein. denn da ein diener gottes nicht toetet werden folglich diese aussterben.

bei der argumentation komm ich net ganz mit... wieso werden wir aussterben, bloß weil wir keine menschen umbringen?
 
ein höhergestellter kann einen niedriggestellten töten. nicht ohne grund zwar, aber er darfs.

das heisst, es waere fuer dich o.k. wenn ein adeliger im alten frankreich einen armen bettler getoetet hat, nur weil dieser ihm geld und etwas zu essen gestohlen hat?
niemand darf irgentjemanden toeten. wenn es doch passiert, dann sollte dieser moerder vogelfrei sein. auge um auge. gleiches mit gleichem vergelten. in dieser situation sicherlich gerechtfertigt.

Weißt du, du bist genau an der frage, an der ich mich auch gestoßen habe. ich habe gedacht, der "ich hab euch erschaffen"-bonus ist ja auch irgendwann aufgebraucht. Irgendann hat er dadurch nicht mehr das recht über mich zu herrschen. aber ich dachte mir, wenn ich ihm diene, kann ich ewig leben, durch ihn. also hat er auch ewig das recht über mich zu herrschen.

wieso wirst du durch ihn ewig leben? weil du ins paradies darfst? also begibst du dich in seine abhaengigkeit, ewig zu leben?

Wer hat was davon gesagt, dass du deinen Mitmenschen nicht helfen darfst? Du sollst dich nur aus der politik raushalten, das ist alles. es gibt viele diktatoren. aber nicht der Mensch kann sie bestrafen, sondern gott steht die rache zu. Sie werden ihre gerechte strafe erhalten. also muss ich mir keine gedanken drüber machen ob sie mich oder andere töten, die werden auferweckt, und haben dann die chance ein ordentliches leben zu führen.

damit bin ich nciht einverstanden. absolut nicht. ich weiss noch nicht, wie ich es formulieren soll, aebr das kann ich nicht hinnehmen. die anderen leute quaelen lassen und dabei zu sehen. ( erhoehte steuern, willkuer eines tyrannen ), wissens, dass ich helfen koennte. das kann doch nicht von gott gewollt sein.

bei der argumentation komm ich net ganz mit... wieso werden wir aussterben, bloß weil wir keine menschen umbringen?

da diener gottes nicht toeten, werden sie von anderen menschen getoetet, z.b. fanatischen leuten wie herrn hitler, nur aus anderer perspektive. folgich bleibt keiner der diener gottes uebrig. das meine ich damit.
 
ich würde in den meisten fällen mal saruman zustimmen.
es wäre nicht okay jemanden zu tötöen nur weil er dümmer, ärmer oder sonst irgendwie anders ist. wegen dem paradies und dem bestrafen. gott hat alle sünden von uns genommen als er jesus opferte alo müssten alle ins paradies oder nicht?

sorry falls es euch stört das ich mich einmische aber ich wollt meinen senf dazu geben.
 
es wäre nicht okay jemanden zu tötöen nur weil er dümmer, ärmer oder sonst irgendwie anders ist. wegen dem paradies und dem bestrafen. gott hat alle sünden von uns genommen als er jesus opferte alo müssten alle ins paradies oder nicht?

er machts ja nicht weil die menschen dümmer sind, sondern weil sie gegen ihn gesündigt haben.

wenn jesus die sünde weggenommen hätte, wären wir schon vollkommen und würden keine fehler mehr machen(Sündigen).

sorry falls es euch stört das ich mich einmische aber ich wollt meinen senf dazu geben.

is net schlimm

das heisst, es waere fuer dich o.k. wenn ein adeliger im alten frankreich einen armen bettler getoetet hat, nur weil dieser ihm geld und etwas zu essen gestohlen hat?
niemand darf irgentjemanden toeten. wenn es doch passiert, dann sollte dieser moerder vogelfrei sein. auge um auge. gleiches mit gleichem vergelten. in dieser situation sicherlich gerechtfertigt

seit wann ist der höhergestellt... lies mal mit was ich sage, ich sage alle menschen sind gleich viel wert. also kann ein adliger nicht mehr wert sein als ein bettler. und auch nicht höher stehen vor gott.

wieso wirst du durch ihn ewig leben? weil du ins paradies darfst? also begibst du dich in seine abhaengigkeit, ewig zu leben?

so ungefähr, ja.

damit bin ich nciht einverstanden. absolut nicht. ich weiss noch nicht, wie ich es formulieren soll, aebr das kann ich nicht hinnehmen. die anderen leute quaelen lassen und dabei zu sehen. ( erhoehte steuern, willkuer eines tyrannen ), wissens, dass ich helfen koennte. das kann doch nicht von gott gewollt sein

moment... armen was zu essen zu geben oder aktiv zu helfen ist doch nicht falsch. ich rede von POLITIK, zum 3. mal. einfach nicht wählen, dann würde man dieses System unterstützen, und gottes verleugnen.

da diener gottes nicht toeten, werden sie von anderen menschen getoetet, z.b. fanatischen leuten wie herrn hitler, nur aus anderer perspektive. folgich bleibt keiner der diener gottes uebrig. das meine ich damit.

da aber gott sie zum leben erwecken kann, ist der tod, den diese menschen bringen eigentlich schwachsinnig. und im neuen system (dem paradies) wird auch keiner der jemanden tötet überleben. da wirds umgekehrt sein.
 
er machts ja nicht weil die menschen dümmer sind, sondern weil sie gegen ihn gesündigt haben.

aber gott wollte uns die sünden so vergeben weil er ahnte das wir so dreckig und schlimm werden. und um uns dann trozdem noch reinzuwaschen hat er ihn geopfert. so hab ich das zumindest immer verstanden
 
shaggy, du bist herzlich willkommen, deine gedanken mit uns auszutauschen und wahrlos zu analysieren...

seit wann ist der höhergestellt... lies mal mit was ich sage, ich sage alle menschen sind gleich viel wert. also kann ein adliger nicht mehr wert sein als ein bettler. und auch nicht höher stehen vor gott.

er ist gesellschaftlich hoeher gestellt. ich denke aber auch, das kein mensch ueber dem anderen steht.
damit ist also gott der, der ueber uns steht und uns toeten darf. nun gut, jetzt habe ich gesagt, dass einer, der getoetet hat, auch selber getoetet werden duerfte, und daran halte ich auch fest. allerdings muss ich nach deiner erklaerung die einschrenkung machen, dass es nicht den massstaeben entspricht, die gott uns predigt, jemanden zu toeten, nur weil dieser etwas nicht glauben kann und fuer sich einen weg gefunden hat, besser in der aktuellen welt zu ueberleben, solange dieser sich an die regeln der menschlichkeit haelt. ich z.b. glaube nicht wirklich an gott, aber lebe trotzdem nach einigen der ethischen idealen der biblischen ethik und versuche, ein guter mensch zu sein. darf gott mich deshalb vernichten?

moment... armen was zu essen zu geben oder aktiv zu helfen ist doch nicht falsch. ich rede von POLITIK, zum 3. mal. einfach nicht wählen, dann würde man dieses System unterstützen, und gottes verleugnen.

ich rede auch von politik. ich spreche nur von dingen, die ich geaendert haben moechte. wir werfen essen weg, das in afrika benoetigt wird. wir stehlen, morden, etc. mit harter hand koennte diesem entgegen gegangen werden. ich meine, einen tyrannen zu stuerzen und menschen zu "retten", die unter diesem zu leiden hatten. das ist eindeutig eine einmischung ins politische gefuege der gesellschaft, was mir eigentlich untersagt ist. so meine ich es.

da aber gott sie zum leben erwecken kann, ist der tod, den diese menschen bringen eigentlich schwachsinnig. und im neuen system (dem paradies) wird auch keiner der jemanden tötet überleben. da wirds umgekehrt sein.

mir ist ein licht aufgegangen. du meinst, sie werden in der neuen welt uebrig sein, ohne die moerder und schlechten menschen...das klingt logisch und da kann ich nur zustimmen, wenn wir uns an deine oben geposteten moeglichkeiten halten.
 
Okay eins noch ...

Original geschrieben von Saiuken
menschen sind sich gegenüber gleichwertig. gleichwertige lebewesen haben kein recht sich gegenseitig zu töten. also lässt mans bleiben.

da gott aber der höchste ist, wer hat das recht, ihn in frage zu stellen, wenn nicht ein gleichwertiger? gibts den? nein. er ist der 'allein wahre gott'.
du bist von einer gleichwertigen person ausgegangen. das ist er aber nicht.

In der Bibel steht doch, das der Mensch nach dem Vorbild Gottes geschaffen wurde ... Der Mensch jedoch ist böse und handelt nicht wie Gott, woraus hervorgeht, das

a) Gott nicht allmächtig ist

und

b) Die Menschen gegenüber Gott gleichwertig sind ...
 
Geschrieben von Saruman (Zitat):
"er ist gesellschaftlich hoeher gestellt. ich denke aber auch, das kein mensch ueber dem anderen steht.
damit ist also gott der, der ueber uns steht und uns toeten darf. nun gut, jetzt habe ich gesagt, dass einer, der getoetet hat, auch selber getoetet werden duerfte, und daran halte ich auch fest. allerdings muss ich nach deiner erklaerung die einschrenkung machen, dass es nicht den massstaeben entspricht, die gott uns predigt, jemanden zu toeten, nur weil dieser etwas nicht glauben kann und fuer sich einen weg gefunden hat, besser in der aktuellen welt zu ueberleben, solange dieser sich an die regeln der menschlichkeit haelt. ich z.b. glaube nicht wirklich an gott, aber lebe trotzdem nach einigen der ethischen idealen der biblischen ethik und versuche, ein guter mensch zu sein. darf gott mich deshalb vernichten?"

1. Es wäre vielleicht sinnvoll, eine Erläuterung anzuführen, warum ein Edelmann gesellschaftlich "hoeher gestellt" ist.
Der Adel instrumentalisiert Gott, um sich in der Gesellschaft zu etablieren. Macht, finanzielle Grundlagen, Grundbesitz und der strenge Glaube der Bevölkerung, ermöglichen dem Adel einen solchen Status zu genießen.

2. Denkst Du wirklich, dass Tod die richtige Antwort auf Tod ist? Zumindest ist, so wie ich das verstehe, ein gewaltiger Widerspruch in deiner Behauptung enthalten. Du predigst von Normen, Ethik, von der Relevanz menschlicher Werte und gleichzeitig nimmst Du dir das Recht, über Leben und Tod (Leben in dem Sinne von Überleben) anderer Menschen zu entscheiden. Niemand darf getötet werden, es steht keinem Menschen zu, eine solche Entscheidung zu treffen. Du (als Bsp.) würdest deine Werte entkräften und dich selbst auf die Stufe des Täters stellen. Wenn man den Täter jedoch anders bestraft, (z.B. Haftstrafe bis zum Tod) so wäre die Entscheidung nicht menschlicher, jedoch würde man nicht auf einer Stufe mit der Person stehen. (den der bestrafte Täter "lebt" während seiner Strafe).
Das ist meine Sicht der Dinge. Es ist eben eine Frage der Ansicht. Menschen, die sich vom Darwinismus inspiriert und überzeugt fühlen, denken (trotz jeglicher Norm), dass sie auf Grund ihrer Überlegenheit absolute Entscheidungsfreiheit über Schwächere hätten und willkürlich handeln könnten.(etc.)
Wir können deshalb froh sein, dass unsere "Konsumgesellschaft (die sich durch den Drang nach Kapital, Vermögen, Zahlungsmittel am Leben hält) Institutionen (durch Geld) schafft (Polizei, Justiz), welche unser Überleben, unsere Sicherheit gewährleistet und uns vor möglichen Stärkeren schützt, die in Erwägung ziehen, über unser Leben zu entscheiden.


(ein weiteres Zitat)
"ich rede auch von politik. ich spreche nur von dingen, die ich geaendert haben moechte. wir werfen essen weg, das in afrika benoetigt wird. wir stehlen, morden, etc. mit harter hand koennte diesem entgegen gegangen werden. ich meine, einen tyrannen zu stuerzen und menschen zu "retten", die unter diesem zu leiden hatten. das ist eindeutig eine einmischung ins politische gefuege der gesellschaft, was mir eigentlich untersagt ist. so meine ich es."

3. Man kann/soll die Lebensmittelzufur zu den armen Ländern erhöhen, richtig. Unser Markt hingegen arbeitet schon nach Angebot und Nachfrage, willst du den Menschen eine Dosierung der Lebensmittel vorschreiben? Willst du eine Maximal-bzw. Mindestzahl an Gütern festlegen? Wenn du so denkst, dann baust du just in dem Moment des Gedankens eine zentrale Verwaltungswirtschaft auf, die jeden Einzelnen (vom Produzent bis zum Konsumenten) in seiner persönlichen Freiheit einschränkt. Widerspricht doch jeder Ethik?
Tun wir also etwas humanes und senden den armen Menschen Nahrung. So sind beide Betroffenen mit einer akzeptablen Lösung konfrontiert und wir haben nebenbei eine gute Tat vollbracht.

3.1 Eine Minderheit stiehlt, mordet etc., verallgemeinere das nicht. Wir haben einen Staat, der Verbrechen auf eine akzeptable Weise (sollte er zumindest) bestraft. /bekämpft Verstümmelungen, Todesstrafen etc. wären in ethischer Hinsicht nicht korrekt, für einen vernüftigen Menschen untragbar. Ein Schlag in die Magengrube für jede moderne Gesellschaft und die hart erarbeiteten Menschenrechte.
(nicht unerhebliche) Haftstrafen sind das höchste Strafmaß, welches für unsere Gesellschaft (-snormen) noch tragbar ist/sind.
 
Original geschrieben von YodaIsBack
Okay eins noch ...

In der Bibel steht doch, das der Mensch nach dem Vorbild Gottes geschaffen wurde ... Der Mensch jedoch ist böse und handelt nicht wie Gott, woraus hervorgeht, das

a) Gott nicht allmächtig ist

und

b) Die Menschen gegenüber Gott gleichwertig sind ...

Wenn du mal weitergelesen hättest, wüsstest du aber auch, dass die menschen gesündigt haben und gott ihnen ihre vollkommenheit genommen hat, und wir deshalb böse sind.

und gleichwertig sind wir garantiert nicht. wir sind ihm untergeordnet. da greift dann sozusagen das gesetz des stärkeren.

er ist gesellschaftlich hoeher gestellt. ich denke aber auch, das kein mensch ueber dem anderen steht.
damit ist also gott der, der ueber uns steht und uns toeten darf. nun gut, jetzt habe ich gesagt, dass einer, der getoetet hat, auch selber getoetet werden duerfte, und daran halte ich auch fest. allerdings muss ich nach deiner erklaerung die einschrenkung machen, dass es nicht den massstaeben entspricht, die gott uns predigt, jemanden zu toeten, nur weil dieser etwas nicht glauben kann und fuer sich einen weg gefunden hat, besser in der aktuellen welt zu ueberleben, solange dieser sich an die regeln der menschlichkeit haelt. ich z.b. glaube nicht wirklich an gott, aber lebe trotzdem nach einigen der ethischen idealen der biblischen ethik und versuche, ein guter mensch zu sein. darf gott mich deshalb vernichten?

mir gehts aber nicht um gesellschaftliche rangrdnungen sondern um macht. und die ist bei ihm erheblich höher als bei uns menschen

und ob gott dich vernichten darf oder nicht, weiß ich nicht. ob ers macht oder nicht, weiß ich nicht... wirst es ja sehen ;) :evil:

ich rede auch von politik. ich spreche nur von dingen, die ich geaendert haben moechte. wir werfen essen weg, das in afrika benoetigt wird. wir stehlen, morden, etc. mit harter hand koennte diesem entgegen gegangen werden. ich meine, einen tyrannen zu stuerzen und menschen zu "retten", die unter diesem zu leiden hatten. das ist eindeutig eine einmischung ins politische gefuege der gesellschaft, was mir eigentlich untersagt ist. so meine ich es.

wenn aber gott sagt, er rettet uns endgültig, dann hat das keinen zweck. warum für ein system anstrengen das vergehen wird?

aber gott wollte uns die sünden so vergeben weil er ahnte das wir so dreckig und schlimm werden. und um uns dann trozdem noch reinzuwaschen hat er ihn geopfert. so hab ich das zumindest immer verstanden

warum sollte er jemandem sünden vergeben, der ihn als tot bezeichnet? mal so als beispiel. ich hab auf einigen punk-demos ein schild gesehen mit de aufschrift:

"Gott ist tot"

mal so als beispiel. dann wäre die sündhaftigkeit sinnlos, und keine strafe.

wären in ethischer Hinsicht nicht korrekt, für einen vernüftigen Menschen untragbar

ich denke das steht jedem zu, der das leben gegeben hat.

wenn du eine eigene spezies erschaffen hast, kannst du sie auch töten. aber nicht um des tötens willen. so seh ichs
 
Zuletzt bearbeitet:
1. Es wäre vielleicht sinnvoll, eine Erläuterung anzuführen, warum ein Edelmann gesellschaftlich "hoeher gestellt" ist.
Der Adel instrumentalisiert Gott, um sich in der Gesellschaft zu etablieren. Macht, finanzielle Grundlagen, Grundbesitz und der strenge Glaube der Bevölkerung, ermöglichen dem Adel einen solchen Status zu genießen.


du erklaerst es selber. er steht ueber den anderen, weil er mehr macht hat, ueber mehr kapital verfuegt. das macht ihn fuer den staat zu einem wichtigen wesen und wertet ihn so hoerer als den einfachen bauern.

Denkst Du wirklich, dass Tod die richtige Antwort auf Tod ist?

nein, das denke ich nicht. ich behaupte bloss, dass die, die toeten prinzipiell auch getoetet werden sollten, damit sie der ausmasse ihrer taten bewusst gemacht werden. und eine haftstrafe fuer 20 jahre halte ich nicht fuer eine gerechte bestrafung fuer einen vorsaetzlichen mord ( davon gehe ich aus ). meine meinung dazu beschreibt keinen widerspruch, denn ich selber halte den mord fuer grausam und ein schweres verbrechen, fordere aber niemals den tod fuer den moerder, denn daraus kann er nicht mehr lernen und meine ethischen/moralischen grundsaetze laufen dem zuwider. du hast recht, es steht keinem ,enschen zu, eine solche entscheidung zu treffen. auch keinem gott. ich habe mich nicht korreckt ausgedrueckt, aber ich hoffe jetzt ist es richtig.


z.B. Haftstrafe bis zum Tod, so wäre die Entscheidung nicht menschlicher, jedoch würde man nicht auf einer Stufe mit der Person stehen. (den der bestrafte Täter "lebt" während seiner Strafe).

dieser ansatzpunkt ist fatal. er darf nur nicht getoetet werden, weil ich dann genau so schlecht bin, wie er? nein. er darf nicht getoetet werden, weil sein leben dann endet und ich ihn darum betrogen haette, ihm die chance auch glueck und besserung genommen haette. dieser mensch wuerde dann in die hoelle kommen, wuerde er noch leben, koennte er sich aendern und ins paradies gelangen. siehst du den unterschied? stolz ist der falsche ansatzpunkt.


willst du den Menschen eine Dosierung der Lebensmittel vorschreiben? Willst du eine Maximal-bzw. Mindestzahl an Gütern festlegen?

nein, will ich nicht. ich moechte ein system umkrempeln und einen tyrannen stuerzen und die situation gequaelter menschen verbessern. von wirtschaft habe ich kein wort verloren, auch habe ich kein wort darueber verloren, wie ich es tu wuerde ( ist mir jedenfalls nicht bewusst ). ich habe nur gesagt, dass ich es tun will und dass das dann aber so widerspruechlich es ist, nicht ins paradies gelangen wuerde. wenn diese menschen ohne meine hilfe weitergequaelt werden aber schon, denn ich darf mich ja nicht in die politik einmischen, d.h. ein teil dieser welt sein.
ich will auch nicht, dass leute verstuemmelt werden, ich habe nur ein beispiel (aethiopien) angefuehrt und geschildert, welche auswirkungen es haette. wenn ich es befuehrworten wuerde, waere es dennoch langfristig gesehen eine mildere vorgehensweise, als die unseres rechtstaates.
"die hoechste gerechtigkeit ist manchmal zugleich auch die hoechste ungerechtigkeit."


mir gehts aber nicht um gesellschaftliche rangrdnungen sondern um macht. und die ist bei ihm erheblich höher als bei uns menschen

mein beispiel ist ungluecklich gewaehlt, aber ich hoffe der tenor wird jedem klar:
bush hat ( davon gehen alle aus ) die hoechste macht inne, die dieser planet zu bieten hat. darf er denn dann nicht, wie gott auch, einen schmazotzer, etc - das abbild des schlechtestmoeglichen menschen toeten? warum darf gott es? nur weil er ueber maechtigere eigenschaften verfuegt? und wo ist denn dann die relation zu uns menschen, die es geben muss.

wenn aber gott sagt, er rettet uns endgültig, dann hat das keinen zweck. warum für ein system anstrengen das vergehen wird?

weil 80 jahre kummer und leid 80 jahre kummer und leid sind und so viele menschen bricht und ihnen ihr glueck nimmt. sie haben 2 moeglichkeiten:
1. sie ertragen ihren schmerz, sterben und werden dann im paradies entschaedigt.
2. jemand "errettet" sie und sie koennen ein glueckliches, rechtschaffendes und gottgewolltes leben leben. danach gelangen sie als gute menschen ins paradies.

=> 1. muss also glueckliecher sein, als 2. um entsprechend entschaedigt werden, oder?
da alle menschen gleich sind, werden dann auch alle gleich behandelt und 2 erfaehrt genauso viel glueck wie 1. folglich ist 2 auf der erde gluecklich gewesen und auch im paradies, generell also gluecklicher als 1. warum ist es denn falsch bei so rechtschaffende menschen fuer so viel glueck wie moeglich zu sorgen?

warum sollte er jemandem sünden vergeben, der ihn als tot bezeichnet? mal so als beispiel. ich hab auf einigen punk-demos ein schild gesehen mit de aufschrift:

"Gott ist tot"

mal so als beispiel. dann wäre die sündhaftigkeit sinnlos, und keine strafe.


quote:
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wären in ethischer Hinsicht nicht korrekt, für einen vernüftigen Menschen untragbar
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ich denke das steht jedem zu, der das leben gegeben hat.

wenn du eine eigene spezies erschaffen hast, kannst du sie auch töten. aber nicht um des tötens willen. so seh ichs

kannst du bitte das erklaeren, weil ich nicht weiss, worum es hier eigentlich geht.

saruman
 
Original geschrieben von Saiuken
aber doch wohl nur die, die ihn als vater anerkennen oder nicht?

aber man kann einem streng gläubigen christen der mordet doch nicht alle sünden verzeihen. wenn er vor gericht steht würde der richter auch nciht sagen "du bist gläubig? alle sünden vergeben. raus"
 
bush hat ( davon gehen alle aus ) die hoechste macht inne, die dieser planet zu bieten hat. darf er denn dann nicht, wie gott auch, einen schmazotzer, etc - das abbild des schlechtestmoeglichen menschen toeten? warum darf gott es? nur weil er ueber maechtigere eigenschaften verfuegt? und wo ist denn dann die relation zu uns menschen, die es geben muss.

Vor Gott ist George W. Bush jr. ein Mensch wie jeder andere auch. Deswegen darf ers nicht. Gleichgestellte haben nicht das recht über das leben anderer Gleichgestellter zu entscheiden. Selbst manche Höhergestellten dürfen das nicht. Aber Gott ist so hoch gestellt dass er's auf jeden Fall darf.

jemand "errettet" sie und sie koennen ein glueckliches, rechtschaffendes und gottgewolltes leben leben. danach gelangen sie als gute menschen ins paradies.

Das macht Gott doch bald. Diese Befreiungsaktionen können auch genausogut nach hinten losgehen. Und Wahrscheinlich würden wieder viele Menschen ihr Leben verlieren, weil sie sich, hart gesagt, nicht an Gottes Regel gehalten haben sich aus der Welt rauszuhalten.

kannst du bitte das erklaeren, weil ich nicht weiss, worum es hier eigentlich geht.

ich habs so verstanden, dass shaggy z. sagen will, dass alle menschen ins paradies kommen, weil ihre Sünden durch Jesu Loskaufsopfer vergeben sind.

Und ich sage, dass alle vor Gott rechtschaffenen Menschen ins Paradies kommen, weil Jesus für sie gestorben ist. Und die anderen nicht.

aber man kann einem streng gläubigen christen der mordet doch nicht alle sünden verzeihen. wenn er vor gericht steht würde der richter auch nciht sagen "du bist gläubig? alle sünden vergeben. raus"

der richter kann auch nicht ins herz sehen, und selbst gläubige menschen werden das Paradies nicht erreichen, wenn sie nicht an das glauben, was gott als annehmbar empfindet.
 
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