Entstehung Gottes
- Ersteller Mystic Gotenks
- Erstellt am
die frage nach einem gott beschaeftigt die menschheit nun schon seit tausenden von jahren und nach wie vor gewinnen wir keine allgemeingueltige erkenntnis. die einen lehnen einen gott ab, andere sehen gott/etwas goettliches in allem; viele glauben an den einen gott.
einer, der nicht an einen gott glaubt koennte nun behaupten, gott ist ein vorbild oder eine erklaerung fuer unerklaerliches:
als die menschen anfingen aufrecht zu gehen und die natur zu erkennen versuchten, wurden sie mit vielem konfrontiert, was sie noch nicht erklaeren konnten; die folge war ein wesen, das allmaechtig ueber sie wachte und ihnen gunst oder missgunst durch naturgewalten zeigte - also eine art gott. so tanzten die menschen um feuer um diese wesen zufrieden zu stellen.
als die menschen reiften und ihre erkenntnis zunahm stellte sich die frage nach der vollkommenheit der menschen (hier sind wir in griechenland). "wie soll der mensch sein? was ist gut?" eine argumentation war die folgende: 1.es waere unlogisch an etwas zu denken, dass es gar nicht gibt (perfektes wesen) 2.der mensch ist nicht perfekt, kann es also nicht sein. 3.gott ist perfekt, also muss es gott geben. hier war gott also eine art vorbild fuer den menschen, wie er sein will und sein kann.
waehrend der entstehung des christentums war gott der schoepfer allen lebens und allen nichtlebens der welt.weiterhin nahm er die position eines richters ein, der den toten beurteilt und ihm den weg in den himmel weist. nun war gott die instanz, nach der sich alle richteten, dessen wort - die 10 gebote - gesetz waren.
heute, im zeitalter der wissenschaft ist es sehr schwer noch an einen urspruenglichen gott zu glauben, jedenfalls fuer den wissenschaftler selbst. fuer ihn ist gott nur noch eine ikone, der er moeglichst nahe kommen will, nicht mehr das maß aller dinge und allen handelns.er wird auf seine ethik reduziert und verschwindet im schatten. auch der von kaiser wilhelm angesprochene gedanke der suendenvergebung spielt fuer viele auch keine rolle mehr. sie wollen egoistisch leben und sich nicht nach anderen richten ( nicht alle, aber ein sehr grosser teil unserer generation ). auch fuer sie ist gott nicht mehr existent oder es interessiert sie nicht, da er nicht eingreift, sich nicht zeigt ( nicht offensichtlich ). viele treten aus der kirche aus und vefassen sich nicht mehr mit gott. fuer diese menschen waere auch die bibel nur noch ein buch von vielen welches im regal verstaubt.
doch ist das der richtige weg? zugegeben, es ist sehr schwer fuer mich, mich mit dem gedanken an einen gott anzufreunden, anders als frueher, aber ganz von der hand weisen kann ich diesen auch nicht. doch ist gott nun dieses zeitlose schoepfungswesen, ist gott die natur oder ist er nur eine bildhafte darstellung von alledem, was gut in uns menschen ist?
letztenendes kann man glauben oder nicht, aber meiner meinung nach gibt es nichts zwischen den stuehlen. und einen letzten beweis dafuer, dass es ihn gibt oder nicht gibt, koennen wir nicht finden, ausser er offenbart sich uns ( meine meinung ), bis dahin ist es aber nicht richtig dritte zu verachten, nur weil ihr glaube ein anderer ist - und diese verachtung ist existent. da ich fuer mich noch nicht herausgefunden habe, ob gott an sich existiert oder nicht, ist eine wertung fuer mich leider nicht drin, aber ich hoffe einige zum denken angeregt zu haben und ihren standpunkt zu hinterfragen. bis dahin koennen wir uns nur in tolleranz ueben...
einer, der nicht an einen gott glaubt koennte nun behaupten, gott ist ein vorbild oder eine erklaerung fuer unerklaerliches:
als die menschen anfingen aufrecht zu gehen und die natur zu erkennen versuchten, wurden sie mit vielem konfrontiert, was sie noch nicht erklaeren konnten; die folge war ein wesen, das allmaechtig ueber sie wachte und ihnen gunst oder missgunst durch naturgewalten zeigte - also eine art gott. so tanzten die menschen um feuer um diese wesen zufrieden zu stellen.
als die menschen reiften und ihre erkenntnis zunahm stellte sich die frage nach der vollkommenheit der menschen (hier sind wir in griechenland). "wie soll der mensch sein? was ist gut?" eine argumentation war die folgende: 1.es waere unlogisch an etwas zu denken, dass es gar nicht gibt (perfektes wesen) 2.der mensch ist nicht perfekt, kann es also nicht sein. 3.gott ist perfekt, also muss es gott geben. hier war gott also eine art vorbild fuer den menschen, wie er sein will und sein kann.
waehrend der entstehung des christentums war gott der schoepfer allen lebens und allen nichtlebens der welt.weiterhin nahm er die position eines richters ein, der den toten beurteilt und ihm den weg in den himmel weist. nun war gott die instanz, nach der sich alle richteten, dessen wort - die 10 gebote - gesetz waren.
heute, im zeitalter der wissenschaft ist es sehr schwer noch an einen urspruenglichen gott zu glauben, jedenfalls fuer den wissenschaftler selbst. fuer ihn ist gott nur noch eine ikone, der er moeglichst nahe kommen will, nicht mehr das maß aller dinge und allen handelns.er wird auf seine ethik reduziert und verschwindet im schatten. auch der von kaiser wilhelm angesprochene gedanke der suendenvergebung spielt fuer viele auch keine rolle mehr. sie wollen egoistisch leben und sich nicht nach anderen richten ( nicht alle, aber ein sehr grosser teil unserer generation ). auch fuer sie ist gott nicht mehr existent oder es interessiert sie nicht, da er nicht eingreift, sich nicht zeigt ( nicht offensichtlich ). viele treten aus der kirche aus und vefassen sich nicht mehr mit gott. fuer diese menschen waere auch die bibel nur noch ein buch von vielen welches im regal verstaubt.
doch ist das der richtige weg? zugegeben, es ist sehr schwer fuer mich, mich mit dem gedanken an einen gott anzufreunden, anders als frueher, aber ganz von der hand weisen kann ich diesen auch nicht. doch ist gott nun dieses zeitlose schoepfungswesen, ist gott die natur oder ist er nur eine bildhafte darstellung von alledem, was gut in uns menschen ist?
letztenendes kann man glauben oder nicht, aber meiner meinung nach gibt es nichts zwischen den stuehlen. und einen letzten beweis dafuer, dass es ihn gibt oder nicht gibt, koennen wir nicht finden, ausser er offenbart sich uns ( meine meinung ), bis dahin ist es aber nicht richtig dritte zu verachten, nur weil ihr glaube ein anderer ist - und diese verachtung ist existent. da ich fuer mich noch nicht herausgefunden habe, ob gott an sich existiert oder nicht, ist eine wertung fuer mich leider nicht drin, aber ich hoffe einige zum denken angeregt zu haben und ihren standpunkt zu hinterfragen. bis dahin koennen wir uns nur in tolleranz ueben...
Schwierige Frage und ich denke auch, dass man die Frage nicht beantworten kann. Vielleicht existiert Gott auch garnicht, besser gesagt, er existiert nur für die Leute, die fest an ihn glauben. Für die anderen ist er ein vorhandenes Wesen, aber sie ignorieren ihn, weil sie mit ihm noch keine Erfahrung gemacht haben. Aber die, die an Gott glauben, halten ihn für real.
Also sag ich auch mal, dass man es (noch) nicht herausfinden kann, und ich finde, dass es garnicht wichtig ist. Vielleicht wollte Gott es auch so - dass wir nicht wissen sollen - wie er entsanden ist und wie und wo er lebt.
Also sag ich auch mal, dass man es (noch) nicht herausfinden kann, und ich finde, dass es garnicht wichtig ist. Vielleicht wollte Gott es auch so - dass wir nicht wissen sollen - wie er entsanden ist und wie und wo er lebt.
gott ist wichtig.
selbst, wenn du nicht an gott glaubst, so sind es die ideale, die er verkoerpert, die wichtig sind. selbst wenn du gott nur fuer eine illusion haellst, so verbindest du doch, wenn du von der illusion sprichst, das beste eines jeden einzelnen in seiner vollendung, richtig? dieses ist es, was gott wichtig macht, zu zeigen, wie wir sein sollten, koennten werden wollen...(bezogen auf seine eigenschaften)
saruman
selbst, wenn du nicht an gott glaubst, so sind es die ideale, die er verkoerpert, die wichtig sind. selbst wenn du gott nur fuer eine illusion haellst, so verbindest du doch, wenn du von der illusion sprichst, das beste eines jeden einzelnen in seiner vollendung, richtig? dieses ist es, was gott wichtig macht, zu zeigen, wie wir sein sollten, koennten werden wollen...(bezogen auf seine eigenschaften)
saruman
Ja, das schon. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass er unwichtig ist. Ich selbst finde ihn auch wichtig, weil seinetwegen viele Menschen auf der Welt wieder "glauben" und "leben". Wenn es Gott nicht geben würde, dann wären viele auf der Welt - sag ich mal - aufgeschmissen, weil sie nicht wüssten, an wen sie sich wenden sollen, wenn sie ein Problem haben, nicht mehr weiter wissen. Denn viele Menschen wenden sich ja mit ihren Problemen an Gott, weil Gott sozusagen eine Vertrauensperson ist, und wenn diese Person nicht mehr da ist, dann gehts ha´lt nicht mehr weiter ... Und das ist nur ein kleiner Grund ...
Also, welche Gründe gibt es noch? Du weißt es wahrscheinlich besser, weil es wohl eine Herausforderung sein soll, aber bitte schön
I.: Ohne Gott wären wir hier garnicht, wenn es denn stimmt, dass Gott die Welt erschaffen hat.
II.: Ohne Gott gäbe es nicht den Jesus, so wie wir ihn kennen und dann wäre auch das Christentum nicht vorhanden.
III.: Gott gibt den Menschen, die an ihn glauben, Vertrauen (wie oben schon gesagt). Sozusagen ist Gott eine Vertrauensperson, an die man sich wenden kann.
IV.: Im gewissen Sinne hilft Gott den Menschen, denn wenn sie an ihn glauben, denken diese auch, dass er ihnen hilft.
Hmm, wenn ich hier so krampfhaft überlege, dann fallen mir keine weiteren ein, aber es gibt bestimmt noch um die 10 weiteren. Wenn mir welche einfallen, dann poste ich sie hier
Und was ich meinte: Ich wollte mit meinem Post ausdrücken, dass sich die Menschen, die garnicht an Gott glauben, sich dafür überhaupt nicht interessieren und die Leute, die an ihn glauben, es vielleicht garnicht wissen wollen, weil es vielleicht sein Grund hat
es sollte keineswegs eine herausforderung sein.naja, jedenfalls nicht nur.
siehst du, ich habe zwar eine meinung, die ich aber seltenst austausche. daher bleibe ich staendig auf der stelle stehen, wenn niemand mit anderen einfluessen ( meinungen ) kommt. und daher frage ich einfach einmal nach. ausserdem faellt es mir schwer in worte zu fassen, welche bedeutung gott fuer die menschen hat - rein ideologisch, denn die entstehungsgeschichte mag stimmen, vielleicht aber auch nicht, wenn man der modernen wissenschaft glauben schenken will. diese ideologischen gruende zu formulieren faellt mir sehr schwer, daher habe ich dich gebeten. ich werde mich aber auch einmal damit befassen ( hab zeit, bin ab montag zivi ), und meine ergebnisse hier posten.
etwas habe ich aber schon. sinngemaess werde ich es zitieren. es stammt von feuerbach:
der mensch soll gott zurueck auf die erde holen und ihn nicht als das unerreichbar perfekte wesen ansehen.
der grung:
einen vergleich mit gott verliert der mensch immer und da es ihn auf dauer demoralisieren und zerbrechen wuerde ( den, der ein guter mensch werden will und sich an gott orientiert ), sollen wir gott in uns selber projezieren und im prinzip die messlatte nicht so hoch ansetzen.
in diesem gedanken ist ein enormer wert impliziert, naemlich die vollkommen heit gottes auf der einen, und die vorbildfunktion gottes auf der anderen seite. das waere ein weiterer punkt, der zu deiner liste hinzugefuegt werden sollte.
V.gott ist ein vorbild, welches viele menschen dazu motiviert, dass beste aus sich zu machen und ihre besten seiten nach aussen zu kehren.
ueber hilfestellungen wuerde ich mich freuen.
saruman
siehst du, ich habe zwar eine meinung, die ich aber seltenst austausche. daher bleibe ich staendig auf der stelle stehen, wenn niemand mit anderen einfluessen ( meinungen ) kommt. und daher frage ich einfach einmal nach. ausserdem faellt es mir schwer in worte zu fassen, welche bedeutung gott fuer die menschen hat - rein ideologisch, denn die entstehungsgeschichte mag stimmen, vielleicht aber auch nicht, wenn man der modernen wissenschaft glauben schenken will. diese ideologischen gruende zu formulieren faellt mir sehr schwer, daher habe ich dich gebeten. ich werde mich aber auch einmal damit befassen ( hab zeit, bin ab montag zivi ), und meine ergebnisse hier posten.
etwas habe ich aber schon. sinngemaess werde ich es zitieren. es stammt von feuerbach:
der mensch soll gott zurueck auf die erde holen und ihn nicht als das unerreichbar perfekte wesen ansehen.
der grung:
einen vergleich mit gott verliert der mensch immer und da es ihn auf dauer demoralisieren und zerbrechen wuerde ( den, der ein guter mensch werden will und sich an gott orientiert ), sollen wir gott in uns selber projezieren und im prinzip die messlatte nicht so hoch ansetzen.
in diesem gedanken ist ein enormer wert impliziert, naemlich die vollkommen heit gottes auf der einen, und die vorbildfunktion gottes auf der anderen seite. das waere ein weiterer punkt, der zu deiner liste hinzugefuegt werden sollte.
V.gott ist ein vorbild, welches viele menschen dazu motiviert, dass beste aus sich zu machen und ihre besten seiten nach aussen zu kehren.
ueber hilfestellungen wuerde ich mich freuen.
saruman
Ok, entschuldige, aber zuerst hörte sich das für mich so an
Aber gut. Ich sage mal dazu, dass es mir auch nicht gerade leicht fiel, diese Gründe aufzulisten, aber das geht wohl jedem in diesem Forum so, da es eigentlich unmöglich ist, alle Gründe (und auch richtige) aufzulisten, warum Gott für uns Menschen und unser Zusammensein wichtig ist.Deinen Grund finde ich auch sehr wichtig.
Am leichtesten findet man wohl die Gründe heraus, wenn man sich denkt, wie es wohl ohne Gott wäre, und wie es dann auf unserer schönen Welt ablaufen würde.
Bejita-san
is this thing on?
wenn du mich danach fragen würdest ob ich an den Gott glaube wie ihn die Kirche versucht zu umschreiben... dann muss ich sagen dass ich nicht an Gott glaube....
da ich aber an eine gewisse schöpferische Kraf glaube die man wohl auch "Gott" nennen könnte sag ich mal folgendes: Ich glaube and die "Eigendynamik der Existenz".
Ich will jetzt garnicht erst wieder großartig auf den Aufbau und die Entstehung des Universums und unendlich vieler Schwester Universen zurückkommen... diesbezüglich habe ich meine Thesen bereits in anderen Threads niedergeschrieben.
Also wie gesagt... wenn wir uns darauf einigen einer schöpferischen Kraft (keine Person) wie meiner vermuteten "Eigendynamik der Existenz" den Namen "Gott" zu geben dann glaube ich an Gott.
An ein "höheres Wesen" zu glauben das die Geschicke der Menschen lenkt und über sie wacht halte ich allerdings für dumm. Menschen brauchen zwar den "Glauben" aber auch nur weil er ihnen Kraft und Halt in schwierigen Situationen gibt. Bei Erdbeben oder anderen Katastrophen beten plötzlich wieder alle weil sie sich in ihrer Angst nicht anders zu helfen wissen... sie suchen nach jemandem der ihnen helfen kann, sie rettet usw.... und das nur weil sie selbst machtlos sind... angenommen es gäbe einen Menschen auf der Welt der alle Seuchen und Krankheiten heilen könnte, der übermenschliche Kräfte besitzt und damit sogar die bebende Erde wieder beruhigen könnte... was glaubt ihr denn zu wem die Leute dann beten würden?
Das Gebet ist im Grunde eine Art "Flucht vor der Realität" zumindest für viele... manche nutzen auch die meditativen Eigenschaften des Gebets um ihren Geist zu sammeln... es gibt wohl soviele Möglichkeiten dem "Glauben" zu begegnen wie es Menschen gibt. Mehr brauche ich wohl nicht zu sagen.
da ich aber an eine gewisse schöpferische Kraf glaube die man wohl auch "Gott" nennen könnte sag ich mal folgendes: Ich glaube and die "Eigendynamik der Existenz".
Ich will jetzt garnicht erst wieder großartig auf den Aufbau und die Entstehung des Universums und unendlich vieler Schwester Universen zurückkommen... diesbezüglich habe ich meine Thesen bereits in anderen Threads niedergeschrieben.
Also wie gesagt... wenn wir uns darauf einigen einer schöpferischen Kraft (keine Person) wie meiner vermuteten "Eigendynamik der Existenz" den Namen "Gott" zu geben dann glaube ich an Gott.
An ein "höheres Wesen" zu glauben das die Geschicke der Menschen lenkt und über sie wacht halte ich allerdings für dumm. Menschen brauchen zwar den "Glauben" aber auch nur weil er ihnen Kraft und Halt in schwierigen Situationen gibt. Bei Erdbeben oder anderen Katastrophen beten plötzlich wieder alle weil sie sich in ihrer Angst nicht anders zu helfen wissen... sie suchen nach jemandem der ihnen helfen kann, sie rettet usw.... und das nur weil sie selbst machtlos sind... angenommen es gäbe einen Menschen auf der Welt der alle Seuchen und Krankheiten heilen könnte, der übermenschliche Kräfte besitzt und damit sogar die bebende Erde wieder beruhigen könnte... was glaubt ihr denn zu wem die Leute dann beten würden?
Das Gebet ist im Grunde eine Art "Flucht vor der Realität" zumindest für viele... manche nutzen auch die meditativen Eigenschaften des Gebets um ihren Geist zu sammeln... es gibt wohl soviele Möglichkeiten dem "Glauben" zu begegnen wie es Menschen gibt. Mehr brauche ich wohl nicht zu sagen.
Zuletzt bearbeitet:
Kaiser Wilhelm
Member
Natürlich war GOTT immer schon da. Er ist schließlich unendlich. Hätte er einen temporalen Ursprung währe er nicht mehr das allmächtige Gute. Stell dir das unendliche vor, dass aus Gnade heraus einen "Gedanken" an unser Universum verschwendet (ein Gedanke, der schon 13 Milliarden Jahre alt ist) und jedem die Chance bietet an seiner Unendlichkeit teil zu haben.